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Negikeikei
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 13:31 |
J'étais las dans mon lit, à me demander ce que je pouvais bien faire pour passer le temps. Et comme à mon habitude je me suis mis à réfléchir, à pensée à certaines choses, ou à d'autres. Ce fil de pensée me traversant l'esprit tel un éclair me semblait peu banal, et j'ai remarqué que je n'avais personne autour de moi avec qui le partager. M'est alors venu en tête de venir vous le partager, de cette façon chacun serait libre de venir lire ce qui s'imprime dans mon cerveau ou de passer son chemin comme n'importe quel inconnu le ferait. En premier, je me suis demandé ce qu'impliquait la solitude, et ce qu'elle finissait par faire à un esprit, qu'il soit faible ou fort. La dépression ? Le manque d'amour (le sens d'amour n'étant ici qu'une façon de parler d'appréciation )? L'envie d'être utile ? Chacun peu ressentir la solitude à sa façon, mais chaque personne est tout de même affecté par celle ci. En second, l'avenir incertain de la terre m'a frappé. Comme évoqué dans le topic sur l'amour par Shaka principalement, nous avons peur pour le futur de la terre, pour celui de l'humanité. Du moins, certains en ont peur, et d'autres vivent leur vie sans se soucier de ce qui les entours. Ces personnes ne se souciant que de peu de choses, sont elles moins légitime que d'autres à vivre ? A procréer ? Par plusieurs exemples nous pourrions démontrer que: ne se soucier de rien est nuisible, et par plusieurs exemples nous pourrions démontrer que: se préoccuper de tout l'est tout autant. Ce qui diffère possiblement est la personne ennuyé par ce choix. Ma troisième pensée fut très brève mais pas moins déroutante. Que devons nous faire pour survivre ? Comme chacun le sait, le monde est de plus en plus dur avec nous. On pourrait comparé notre ère avec le moyen-age et se dire "Nous sommes bien tombé tout de même", mais est ce réellement une façon de régler la question. Le fossé économique qui avait été combattu par nos ancêtre, afin de supprimer tous ces passes droits aux nobles continu à se creuser irrémédiablement sans que quiconque ne puisse intervenir pour interrompre sa course. Sommes nous si faibles que nous n'arrivons pas à ouvrir notre esprit aux questions essentiels ? Ou bien sommes nous tous simplement contrôlé par la richesse afin que l'on ait pas le temps de se poser les bonnes questions ? La question ici n'est pas de savoir si un comlot existe, mais plutot de comprendre pourquoi nous sommes si peu à nous poser La question. N'hésitez pas ( si vous êtes arrivé jusque là ) à transmettre vous aussi votre fil de pensée. Nous pourrons éventuellement en débattre et trouvé des sujets moins ... déprimant ? :o |
Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 14:41 |
Aujourd'hui mon briquet a rendu l'âme. Mais c'est pas grave j'ai une amie qui m'a prêté le sien pour la journée. (comment ça c'est pas intéressant ?) Je reprend tous tes points un par un : La solitude : comme on le dit, l'homme est un animal social, il a besoin des autres pour exister, donc forcément une solitude prolongée va l'affecter. Mais c'est pas pour autant mauvais. Personnellement j'aime bien être seul de temps en temps (d'ailleurs il me faut ma journée tout seul dans la semaine). C'est quand tu es seul que tu réfléchis à des sujets auxquels tu n'aurais pas pensé avec quelqu'un d'autre. Et c'est l'occasion de s'introspecter sur tous les sujets dont tu parles (amour, utilité, ...) Le but c'est de pas sombrer dedans parce que à ce moment là on se déconnecte des autres et on peut tomber en dépression par exemple. L'avenir de la Terre : oui on mène le monde à sa perte, et oui on ne fait rien pour le changer. Mais c'est pas forcément la faute des Hommes. Comme dit avant, l'homme est un animal social, il est piégé dans la construction de sa société et pense comme on le lui appris. Or dans notre société individualiste et capitaliste, ce qui compte c'est la productivité et le bien-être de chaque individu. Donc forcément, les gens ne sont pas prêts à changer pour sauver la planète puisque cela implique arrêter de produire et perturber son confort. Ceci dit ce système a ses limites et lorsqu'il n'y aura plus rien à produire le confort sera lui aussi affecté. Autre détail, même si on sait que le monde va mal, on ne peut s'empêcher de penser qu'il reste juste, que ceux qui vivent dans la misère l'ont en quelque sorte mérité. Ça permet pour nous-même de se rassurer et de pouvoir continuer à vivre notre vie, parce qu'on se dit que finalement, nous, on a mérité de vivre heureux, on en a le droit. Survivre : encore une fois c'est une question de valeurs sociétales. Aujourd'hui les gens ne pensent qu'à leur propre intérêt, la preuve en est en politique. Par exemple aux élections présidentielles, les gens votent pour le candidat qui soit va améliorer leur propre quotidien ou soit au moins ne pas le chambouler. Et pour rester en lien avec le point précédent, peu importe comment notre société va finir, dans tous cas l'être humain survivra c'est sûr. Seulement il risque de changer de valeurs, de créer une société différente avec des règles différentes. Et c'est ça qui inquiète les gens quand ils parlent de survie. Donc finalement, on a pas vraiment à s'inquiéter, parce que dans tous les cas l'homme survivra. Quant à notre société, ben comme toutes les sociétés elle finira par disparaître. Le mieux est donc de faire en sorte que ses savoirs perdurent le plus possible dans le temps. Et au sujet du moyen âge, euh notre monde n'est pas très différent. Comme au moyen âge, on ne peut rien sans se faire lyncher, sauf que là c'est sur internet. Et comme à l'époque, les gens sont extrêmement crédules pour peu qu'on leur sorte des explications pseudo scientifiques (il suffit de voir les âneries qu'on entend dans les séries policières scientifiques ou sur youtube et tout le monde y croit sans broncher). D'ailleurs la preuve : en 2012, tout le monde a eu la trouille de la fin du monde, si ça montre pas que les gens n'ont pas évolué depuis ... Mais pour revenir à mon briquet, je me suis vraiment senti dans la merde, il me lâche le jour où tout est fermé celui là ! |
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FIRSTCLASS
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 15:14 |
Ça me rappelle le topic du cyclimse :mrgreen: " Il arrive que parfois, alors que nous avons tellement de choses à dire, des barrières invisibles nous empêchent de nous exprimer pleinement. Ces barrières invisibles peuvent être la timidité, l'anxiété, le regard des autres, le manque de vocabulaire, des amis peu attentifs, des modérateurs ou que sais-je encore. Pourtant, il est important parfois de dire ce qu'on a sur le coeur, autant à propos de ses opinions sur la monde que sur ses gouts et ses affinités cachés. Donc je m'exprime à toi, toi, simple utilisateur perdu dans ses pensées et qui a dû cliquer sur ce topic en se disant "lol, ce nom est beaucoup trop rigolo et avec une reference totalement subtile ! Vite, je dois cliquer !". Donc toi simple voyageur des internets, est-ce qu'il t'es déjà arrivé d'être confronté à ce moment où tu as envie de dire des choses, mais que tu ne pouvais pas pour une raison quelconque ? Si oui, veux tu nous partager cette expérience ? Et sinon, pourrais tu nous parler de toi, qui es-tu, d'où viens tu ? Quel est ton opinion sur la vie ? As tu des convictions politiques ou morales ? As tu des problemes d'amour que tu veux nous faire partager ? Ou un avis bien précis sur le système en lui-même ? Es-tu de droite ou de gauche ? Es tu homo, hétéro, bi, trans ou que sais-je encore ? Et comment était ce jour où tu l'as réalisé ? Es-tu étudiant ou déjà dans la vie actif ? Dans tous les cas, comment tu t'en sors dans la vie de tous les jours ? As-tu des péchés mignons, des choses que tu aimes, mais que tu n'oses avouer car c'est très mal vu par la société ? T'es-t-il déjà arrivé de te retrouver quelque part, et d'un coup avoir l'envie de crier, tout simplement ? De t'évader de ta vie morose ou de te perdre dans ton imagination ? Enfin, as-tu envie de faire passer un message important à quelqu'un présent dans ton coeur ? Ce topic est donc là pour communiquer. Venez, racontez votre histoire, vos péripéties passés, tout ce qui fait que vous êtes une personne unique Ici, il n'y a pas de jugement. Juste des histoires contées. Ou alors des messages de soutien. Car bon, après tout, quelque soit notre couleur de peau, nos attirances sexuels, nos opinions, aussi extremistes soient-ils, ou notre classe sociale, nous sommes tous des humains, et à partir de là , il faut se soutenir ! Maintenant, je sais ce que tu vas te dire, voyageur des internets. "Ce topic est beaucoup trop guimauve pour moi ! Vite, je me casse !" Mais bon, dans ce cas là tu rates quelque chose. Car toi aussi tu as forcément des choses à dire, t parfois exposer ses sentiments peut être la chose la plus libératrice qui soit. Bonne journée ++ " |
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Negikeikei
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 18:26 |
Je suis désolé pour ton briquet polux, c'est extrêmement triste. Effectivement, on en peut pas se permettre de passer son temps en compagnie d'autres personnes sans s'accorder de temps à autre une pause solitaire. C'est autant mauvais pour le moral que de rester seul. Mais on a parfois pas le choix. Pour ma part, je ne choisis pas d'être seul, ce sont les autres qui préfèrent ne pas s'approcher de moi. De la à savoir pour quel raison, ce sera l'oeuvre d'un autre débat. Quand tu parles du fait que les miséreux mériteraient éventuellement leur sort ( tu ne dis bien évidemment pas que tu penses de cette manière, que tout le monde soit d'accord ), je ne suis pas sûr que ce soit réellement l'avis général. Parlons des sans abris, il est vrai que quelques années auparavant on les accusait de vouloir être dans cette situation car ils choisissaient de ne pas travailler. Mais plus récemment, le chômage augmentant, les gens ont fini par comprendre que les gens ne choisissent pas d'être dans la merde. Ils ont fini par changer d'avis, même si c'était inévitable. Tu parles de 2012, c'est amusant. Je me souviens de cette journée du 21 décembre, on avait eu des centaines de journalistes qui s'étaient déplacé à un certain endroit qui devait être épargné par l'apocalypse. Au final, ils s'étaient retrouvés entre journaliste et n'avait vu personne d'autres XD. Contrairement à l'épisode de plus belle la vie ou la réunion avait belle et bien eu lieu. ( je ne regarde pas cette série à la con, ma mère oui et inévitablement c'était à la télé :o ) Au fait, l'addiction à la nicotine se soigne :) si tu veux de l'aide pour en finir avec cette infâme drogue, je peux t'aider à utiliser la force mentale de la volonté pour parvenir à supplanté le besoin irrationnel de fumer. ( si tenter que ton problème de briquet soit un problème de cigarette ) |
Skyline
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 19:14 |
Ma pensée du jour. Jul c'est de la merde. |
zucchina
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 19:15 |
Moi j'en connais un qui a toujours un briquet sur lui mais qui ne fume pas. :mrgreen: Skyline, t'es vraiment dans ta paranoïa. Wesh alors. |
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Skyline
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 19:17 |
... *Ne parlera plus à Zucchina avant biiiiiieeeeeeen longtemps* |
bouh00
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 20:23 |
Bah ça peut toujours servir, un briquet. |
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Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 20:27 |
Je m'en sers bien pour fumer mais on va dire que c'est thérapeutique. :mrgreen: Negi : ce que je voulais dire par les gens restent convaincus que le monde est juste, c'est pas à froid. Forcément quand on est dans une situation neutre et posée on se rend bien compte que le monde est injuste. Mais quand on passe devant un SDF qui mendie on lui donne pas d'argent. Parce que sur le moment on se dit qu'il l'a mérité. Mais on l'exprime (intérieurement) par "je suis pressé, je suis pas d'humeur à donner, etc"). Alors qu'en soit ça coute presque rien de donner même 5euros. |
pogoléon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 20:37 |
Je pense que tu pousses l' interprétation beaucoup trop loin, Polux. :gene |
Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 20:40 |
Comme ouvre-bouteilles c'est pas mal une fois qu'on a choppé le truc. J'ai des potes qui s'en servent après notre entraînement de volley pour décapsuler les bières. |
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Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 20:42 |
Je l'ai vu en cours, ça s'appelle la CMJ (croyance en un monde juste), mais je sais pas si y a eu de grosses études dessus. De toute manière je pousse l'interprétation toujours trop loin. |
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pogoléon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 20:57 |
A titre personnel, je ne me rappelle pas avoir déjà cru que le monde était juste. Je ne peux pas parler pour les autres, mais ça m' étonnerait que tant de gens y croient. Je peux me tromper, cela dit. Dans tous les cas, ça reste de la très grosse généralisation. [quote="Negi"]Ou bien sommes nous tous simplement contrôlé par la richesse afin que l'on ait pas le temps de se poser les bonnes questions ?[/quote]Littéralement. Par exemple, c' est le but (avoué, il me semble) de pas mal de ces musiques insupportables dans les supermarchés. L' objectif est souvent d' empêcher le client de réfléchir afin qu' il achète plus. Même si moi, ça me donne surtout envie de m' en aller. ~ Dans la même veine, TF1, fut un temps, se réclamait de vendre du temps de cerveau disponible à Coca-Cola. Pour ce qui est de la solitude, pour ma part, elle ne me pèse pas. IRL, je n' aime pas rencontrer des gens, et j' aime encore moins que les gens me connaissent. Je n' en ai jamais souffert, ou alors, sans m' en rendre compte. Ce qui vu la capacité d' introspection que je me connais, me surprendrait beaucoup. Je ne dirais pas que je suis un esprit fort. Je suis même une personne remarquablement couarde, en fait. :gene |
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Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/5/2016 à 21:43 |
Il faut être fort pour l'admettre ! (ou pas) Personnellement la solitude, ça dépend. Au collège ça ne me gênait pas du tout, au contraire je la préférais aux gens, au lycée elle m'a beaucoup pesé parce que j'ai réalisé tout ce à coté de quoi j'étais passé et à la fac ça ne me gêne plus. Mais faut dire que j'ai étoffé ma vie sociale donc ça y joue quand même je pense. |
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Negikeikei
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/5/2016 à 08:06 |
Pour finir sur les SDF, personnellement si je ne donne pas c'est pour éviter de me sentir obligé de donner aux autres. Ne rien donner et garder mon argent pour moi, c'est ce que j'appel un moindre mal. On peut considérer ça comme une excuse bidon ou essayer de comprendre mon point de vue, ça ne changera pas mes actions passé ou futur. Afin de faire évoluer le sujet de la solitude, je vais parler d'intégration. L'intégration à un nouveau groupe est souvent difficile, cette difficulté étant régi par la durée d'existence du groupe. D'après mes expériences passé, plusieurs méthodes peuvent être utilisé pour intégrer facilement un groupe. La première est la même que l'on utilise pour appâter un animal, ou un enfant très renfermé: l'habituer à notre présence. En étant proche du groupe sans forcément s'immiscer dans leur intimité sociétal, il s'habituera à votre présence. Le but ici est de rentrer progressivement au fil des jours dans les conversations tout en évitant les bourdes tel que: répéter d'une manière différente ce qui a été dis plus tôt ( cela montre que vous n'écoutez pas ), faire des blagues qui ne s'intègre pas à l'esprit du groupe ( les regards qui seront jeté vous mettront mal à l'aise ), ou d'autres erreurs qui peuvent paraître bénigne mais qui dans le contexte d'une intégration sont cruciale. La seconde méthode est le mimétisme. Pas besoin d'expliquer en quoi consiste le mimétisme. La différence avec le cas précédent est dans la conservation de sa personnalité, lors de l'intégration par mimétisme il ne sert à rien de tenter de conserver votre identité. De plus, après l'intégration réussi, impossibilité pour vous de redevenir vous même tout en restant intégrer. Autrement dit, le mimétisme n'est pas la bonne solution. Cela ne permet que de s'intégrer pour une courte durée, et ne vous rendra pas plus heureux. La dernière méthode est la plus logique et la moins utilisé par les gens. Elle ne permet pas une intégration facile, elle demande beaucoup de patience et parfois elle n'aboutira pas. Cela consiste à resté soit même. Ce n'est pas à vous de vous intégrer au groupe, mais au groupe de vous intégrer tel que vous êtes. Mais à la différence des deux autres méthodes, il y aura peu de chance de reussite. Comme je le disais plus haut ces méthodes ne sont que mes propres observations. Je ne prétends pas détenir la vérité. Et vous, qu'en pensez vous ? |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/5/2016 à 08:51 |
Et vous, quelle est votre opinion sur la tendance des gens à avoir une opinion sur tout ? Vos réponses ne seront pas lues. |
Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/5/2016 à 08:54 |
C'est très difficile d'être conscient de tous les problèmes qui nous entourent. |
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Negikeikei
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/5/2016 à 08:59 |
Intéressant... c'est la seconde fois que requiem est agressif envers moi... Si il continu je vais finir par le prendre personnellement... Mais je dirais simplement: si vous n'avez aucun intérêt envers ce sujet, ne vous donnez pas la peine de venir y répondre. Digipokemestre: Il est vrai que ce n'est pas facile de réfléchir à tout, mais rien ne nous empêche d'essayer. |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/5/2016 à 09:17 |
A partir du moment où tu donnes une opinion / un avis / même un lancement de débat il faudra t'habituer aux trolls ! :halloween Critiques gentille / méchante / constructive ou non c'est comme ça en société. Perso pour les SDF je donne très rarement, j'ai rarement du liquide sur moi, et j'assume parfaitement de donner à la gueule du client. Mais en général préfère des dons pour les animaux, zoo.... Mais ça ça vient de mon regard sur l'humanité. Perso pour avoir jamais accepté de me changer pour m'intégrer à un groupe je confirme la troisième méthode fonctionne jamais. Mais perso préfère être seule qu'un métamorph. XD J'ai très peu d'amis, et les groupes je m'y intègre pas facilement car j'ai la politique du à prendre où à laisser. XD Ca me va comme ça. Pour ce qui est de la solitude ça me pose pas bcp de souci. C'est plus en groupe que j'ai du mal. Seul tu vas où tu veux et tu fais ce que tu veux en groupe t'es obligé de te plier à la majorité. Et si jamais toi tu dis non veux pas y aller faites le et on se rejoint après bah tout de suite les gens le prennent mal genre tu les snob alors que juste t'as pas envi de te forcer alros que se diviser pose pas de souci particulier. XD |
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pogoléon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/5/2016 à 12:07 |
A titre personnel, je ne vois pas vraiment l' intérêt d' un groupe où l' on ne peut pas utiliser la troisième méthode. De même pour des groupes qui ne respectent pas les opinions divergentes, puisque Shaka en parle. Mais je vois mal l' intérêt des groupes tout court, à vrai dire. J' imagine que le "groupe" est un moyen plutôt qu' un fin, de la même manière qu' une télévision n' est utile que pour ce qu' on peut y voir, pas pour ce qu' elle est en elle-même. |
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bouh00
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/5/2016 à 12:25 |
En quoi la première et la troisième méthode seraient forcément antinomiques ? (T'en fais pas, Requiem n'est pas méchant, seulement sarcastique.) |
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Negikeikei
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/5/2016 à 13:00 |
Pogoleon: La divergence est justement source d'ennui chez la plupart des groupes que j'ai eu l'occasion de rencontré. Lorsque je parle d'intégration à un groupe je ne fais référence qu'à ce que j'ai connu et non à ce qui existe. Je ne peux m'appuyer que sur mon expérience et elle est loin d'être exhaustive Mais un groupe devrait être dans l'idéal une possibilité d'échange et de partage. Je n'ai jamais vu ça encore mais c'est bien de l'imaginer. Bouh: La première méthode a des défauts dans le sens où tu tente de t'intégrer, et pour se faire tu te retiens d'être 'toi même à tout instant' ( je l'ai expliqué dans les choses à éviter ). Mais ce ne sont que 3 méthodes que j'ai eu l'occasion d'utiliser pour m'intégrer, je n'exclue pas la possibilité que d'autres méthodes plus pratiques et moins dérangeantes existent. Si par ailleurs vous en avez d'autres je suis preneur. Ps: j'avoue être extrêmement succeptible, surtout en ce moment. Je le prends peut être trop à coeur. |
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Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/5/2016 à 13:04 |
Autre possibilité : tu créées ton propre groupe ! Comme ça tu peux être toi même, et comme c'est toi le chef tout le monde fait ce que tu veux ! Bon par contre ça s'appelle plus des amis dans ce cas là mais est-ce vraiment important ? X) |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/5/2016 à 13:41 |
A mon sens le simple fait d'avoir des interactions sociales fait qu'on ne peut jamais être soi même. Peut importe quel groupe à partir du moment où on est 2 il y a forcément des discussions / des concessions / des suiveurs............... C'est la vie en société. Mais on peut être plus ou moins soi même selon les groupes. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/5/2016 à 16:35 |
Tu fais peur aux nouveaux qui ne savent pas encore gérer ta fausse vilénie, petit garnement. |
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Negikeikei
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2016 à 06:32 |
Pas con la dictature polux xD Mais pas sur que ça soit la meilleur solution. Shaka tu n'es pas toi même avec ton copain ? Y'a t'il des choses que tu lui cache, des paroles que tu ne dis pas de peur que cela lui déplaise ? C'est pas bon de contenir tous ça, tu risques d'exploser :o |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2016 à 08:06 |
Dès que tu parles tu pèses tes mots, tu contrôles ce que tu dis sauf quand t'es dans certain état d'esprit. Donc même avec ton conjoint tu fais gaffe à certaine chose, tu dis pas forcément tout, ou t'amoindris certains soucis.... |
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Negikeikei
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2016 à 08:32 |
Merci pour cette intervention Shaka, cela va me permettre de rebondir sur le sujet suivant. Mais avant une conclusion s'impose. D'après vos témoignages on peut dire que: Cela demeurera impossible de rester soit même lorsqu'on est en groupe puisque nous finiront par faire des concessions. Par conséquent autant utilisé la première méthode si on veut intégrer un groupe. Si à contrario la solitude n'est pas un souci, rien ne nous empêchera de rester nous même en toute circonstance. Et pourquoi pas attirer dans son entourage des personnes qui ne sont pas rebuté par notre personnalité. Sujet suivant : Spontanéité et Sincérité, quel est la différence ? |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2016 à 08:56 |
TU nous demande de répondre à tes sujets de philo c'est ça ? XD Par contre je suis pas d'accord avec ta conclusion. Même avec toi même t'es pas toi même ! Rien que de marcher dans la rue tu auras un comportement socialisé car t'as le regard des autres / les normes sociales / le code de la route.... A moins de vivre en ermite sans aucun regard tu seras pas toi même. Et même que veut dire être soi même ? nous connaissons-nous vraiment au final ? Ne sommes nous ce que nous sommes que par le truchement des autres aussi ? Est-ce le regard des autres qui fait que nous sommes ou sommes nous réellement possiblement indépendant et autonome des autres ? Existe-on par nous même ou par les autres ? haha ! |
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Negikeikei
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2016 à 09:04 |
Merde ! Moi qui pensait pouvoir aider mon petit frère avec son bac de philo >> Non, plus sérieusement. Ne pas être soit même, même dans la rue.... Donc logiquement les chauffards sont pas eux mêmes quand ils conduisent comme des tarés quitte à risquer la vie des autres conducteurs ? Et inversement ceux qui conduisent calmement aimeraient griller les feux rouges et rouler sur des passants ? Hum...... Je pars peut être trop loin. :p Mais c'est une bonne question que tu poses, existe on par nous même ou à travers les autres ? Pour se pencher sur la question, il faut s'intéresser à ce qui définis notre personnalité. Comment devient on ce que nous sommes, quels éléments sont mis en jeu pour créer notre personnalité ? Avons nous appris à devenir nous même seul ou avons nous été créer par notre environnement ? Ps: étant actuellement au travail il est impossible pour moi de répondre à mes propres questions. Cela me prendrais plusieurs minutes et je veux pas me faire virer :× |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2016 à 10:27 |
Suis aussi au taf c'est mal. XD Pour ma part j'ai pas de réponse à ces questions. Mais mon opinion serait qu'on naît avec un petit tas de caractère qui va évoluer avec nous selon nos expériences / notre relationnel aux autre / nos parent / amis proches... Et du coup ce qui fait ce que nous sommes est une petite part de notre tas caractère et une grosse part des autres. |
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pogoléon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2016 à 11:00 |
[quote="Shaka"]nous connaissons-nous vraiment au final ? [/quote]Oui. #oneliner [quote="Shaka"]Même avec toi même t'es pas toi même ! Rien que de marcher dans la rue tu auras un comportement socialisé car t'as le regard des autres / les normes sociales / le code de la route....[/quote]Le fait d' être "soi-même", à mon avis, n' est pas seulement la réponse à la question "que ferait-on sans contrainte ?", mais aussi "que fait-on quand on en a ?". La Fontaine vivait dans un temps où la censure faisait rage. Il a donc utilisé des animaux, afin de se dédouaner. Est-ce que, pour autant, on peut dire qu' il était moins La Fontaineux que si il avait écrit directement à propos d' humains, puisque le but était bien de nous parler de nous ? A titre personnel, je pense que La Fontaine, malgré les contraintes auxquelles il devait se soumettre, restait La Fontaine, et n' était pas plus faux pour autant. Je ne sais pas si c' est clair. :gene [quote="Shaka"]Ne sommes nous ce que nous sommes que par le truchement des autres aussi ? Est-ce le regard des autres qui fait que nous sommes ou sommes nous réellement possiblement indépendant et autonome des autres ? Existe-on par nous même ou par les autres ? haha ![/quote]Sunyata... Une locution utilisée dans certaines religions qui désigne le fait que nous n' avons pas d' essence propre, mais sommes définis par les phénomènes nous entourant. Si je ne me trompe pas... Mais si vous voulez mon avis, ça ne marche qu' avec les voyages temporels. On ne peut être sûrs que d' une chose : notre propre conscience. Notre sentiment singulier d' identité. Ce qui peut me faire dire "je suis moi", et pas "je suis Shaka, pogo, Negi, et François Hollande". Mais ma conscience est quelque-chose que je suis la seule personne à connaître. Le truc, maintenant, c' est de savoir si "soi" est sa conscience, ou simplement ce qu' icelle fait de notre "avatar" dans le monde sensible. Pour ma part, je suis partisan de la première définition. Je considère notre enveloppe corporelle plus comme un "état" que comme une définition de soi. Mettons que je subisse un terrible accident qui me laisse gravement handicapé. Je n' ai plus de jambes, plus de bras, je suis défiguré, et utilise des organes artificiels pour rester en vie. Le fait d' être handicapé ne change pas qui je suis, ça ne devient pas mon identité profonde. Je ne vais pas nier que je reste handicapé, mais ce n' est rien de plus qu' un état. [quote="Negi"] Pour se pencher sur la question, il faut s'intéresser à ce qui définis notre personnalité. Comment devient on ce que nous sommes, quels éléments sont mis en jeu pour créer notre personnalité ? Avons nous appris à devenir nous même seul ou avons nous été créer par notre environnement ?[/quote]C' est seulement une conviction étayée par rien du tout, mais je suis d' avis que notre personnalité est en grande majorité innée. Maintenant, qu' est-ce qui la définit ? Hérédité ? Âme antérieure à notre corps ? Champ morphogénétique ? Conditions environnementales chaotique où une infime différence changerait du tout au tout le résultat final ? Simple hasard ? Aucune idée. Je ne crois pas que la science soit parvenue à définir où était exactement notre personnalité, si tant est qu' elle soit logée dans notre cerveau. [quote="Negi"]Spontanéité et Sincérité, quel est la différence ?[/quote]La spontanéité est plus spontanée, la sincérité plus sincère. C' est tout. Je suis d' avis que la spontanéité n' est nécessairement sincère. En effet, beaucoup de réactions très "mécaniques" sont spontanées. Un stimuli X mène à une réponse Y, c' est spontané, mais ça n' est pas forcément sincère. Par exemple, si mon père mime un coup vers mon visage, je vais spontanément me reculer ou me protéger (ou même contre-attaquer :p), mais je ne penserais pas sincèrement qu' il me frapperait. C' est tout pour aujourd'hui, comme dirait monsieur Rouxel. |
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Negikeikei
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2016 à 11:34 |
Et bien je dis merci pogoleon qui a écrit la plupart de ce que je voulais écrire et ce d'une bien meilleure façon que je n'aurais pu le faire. J'ai moi même pensé pendant longtemps que ma personnalité avait été défini par les événements qui s'était déroulé dans mon enfance. Tête de turc, fausses amourettes, jalousie des autres, éducation parental. Mais plus récemment je me suis reposé cette question. Si les événements avaient été différents? Si je n'avais pas habité cette ville mais une autre ? Cela se serait il passer autrement ? Je ne ressemble pas à mes frères et pourtant nous avons su la même éducation, il ne sont pas aussi intellectuel que moi et je ne suis pas aussi sportif qu'eux. On partage pourtant le même amour du jeux vidéo. Par conséquent, peut on vraiment affirmer que c'est mon entourage qui m'a persécuté ou bien est ce moi qui avait un comportement attirant la persécution ? Au plus loin que je me souvienne, je n'ai jamais été différent de ce que je suis actuellement. J'ai certes évolué avec le temps, j'ai gagner en taille, en sagesse ( en poids aussi.. ), en connaissance. Mais mon idée principal qui a régit ma vie était celle ci : l'injustice présente dans ce monde me met en rage. Cette idée que j'ai depuis déjà tour petit, je pense que c'est elle qui a défini ma personnalité au final. Mais comment savoir d'où provient ce petit bout d'idée ? |
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Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2016 à 15:31 |
Ça me rappelle un truc que j'avais vu en philo au lycée. Chaque personne aurait 3 visages : celui qu'elle montre aux autres, celui qu'elle se montre à elle-même (ex le matin devant son miroir) et enfin le vrai qu'on ne voit jamais. En psycho y a pas mal d'études menées sur l'hérédité, notamment avec les jumeaux monozygotes (ils ont le même ADN). Mais au final c'et toujours les mêmes résultats : la personnalité est dû à une interaction entre les gènes et la somme de nos expériences de vie. D'où le fait que des jumeaux puissent avoir des personnalités différentes, que certains aient une tendance à prendre du poids, une orientation sexuelle différente, des gouts pour certaines activités et pas d'autres, des facilités dans certains domaines et inversement, ... |
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Elvic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2016 à 19:59 |
Ah si, ah si, il est très méchant :( Si il t'adresse la parole c'est qu'il t'aime bien, moi généralement il m'ignore ^^ |
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zucchina
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2016 à 20:30 |
C'est le topoc philo ici en fait. J'aurais plein de trucs à dire mais j'ai pas le temps de tout reprendre. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2016 à 20:39 |
En même temps, c'était un peu annoncé dans le titre, non ? |
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Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2016 à 23:58 |
Comment ça fil de pensée c'est pas un club couture ? :? |
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Negikeikei
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/5/2016 à 05:17 |
Pour information, on parlera bientôt de couture. Il faut juste que je retrouve l'aiguille que j'ai perdu dans ma botte de foin. Mais je tenais à préciser que même si c'est un topic de philo, je préfèrerais que les réflexion viennent de vous même. Je n'ai rien contre Platon et autre vieux schnok décédé, mais c'est pas avec eux que je veux discuter moi :p Rien ne vous empêche de vous appuyer sur deux ou trois de leur phrase, mais c'est avant tout votre opinion qui m'intéresse. ( en tous cas c'est ce que j'aimerais, après vous faite comme vous le sentez ) |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/5/2016 à 08:35 |
Pour moi nous sommes un amalgame d'inné et d'expérience. Car même si ton frère à soi disant été élevé pareil c'est faux ! Il n'aura pas eu les même cadeau / rencontrer les même amis / la famille aux même moment / des interactions sociales différentes... Du coup je pense qu'on est un pur produit de un peu de caractère inné et génétique de base + pleins d'expériences personnelles qui nous aurons forgées. C'est pour ça que chaque personne est unique. |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/7/2016 à 14:16 |
On est uniques ou random en fait? |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/7/2016 à 16:56 |
Je pense que rien n'est dû au hasard et que nos caractères (à la naissance) sont uniques. Random impliquerait que rien n'ait provoqué ce caractère là particulièrement. Je pense que ce que ressent la mère quand elle est enceinte ou encore certains gènes sont à l'origine de notre caractère. Peut être pas la totalité mais au moins une partie. Un truc que mon copain me sort parfois et qui me brainfuck c'est "Et si on élevait ton jumeau tout pareil, qu'il vivait exactement tout à la seconde près exactement comme toi, alors est ce que ses décisions seront les mêmes que les tiennes ?" Et je dis "non" parce que certains choix se jouent d'un rien, d'un coup de tête, et je ne pense pas qu'il y ait de destin, donc même si tu fais vivre à ton double la même vie, ses choix seront pas forcément les mêmes. |
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Iceman:)
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/7/2016 à 18:16 |
Tu dis non alors que c'est évidemment oui. Mais personne ne peut vivre exactement la même chose du simple fait qu'on occupe pas le même espace physique, c'est donc un raisonnement absurde. C'est bien gentil de se lancer dans des considérations métaphysiques, mais encore faut-il savoir de quoi on parle. :) |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/7/2016 à 20:49 |
Looool mais t'es qui toi au juste ? Je donne mon avis et j'en ai rien à carrer qu'il te plaise pas. |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/7/2016 à 21:11 |
Il a en partie raison. Tu décris tout un cheminement, certes logique, mais qui constitue un parcours aléatoire. Evidemment qu'il y a des causes et des effets, mais dans la mesure où ca ne dépend pas de soi, ne peut-on pas considérer que c'est random au final? C'est comme un lancer de dés, si on avait tous les paramètres, force du lancer, masse du dés etc, on pourrait prédire son comportement. Mais il y a trop de paramètres qui entrent en jeu pour que ca ne paraisse pas random. En gros, à mon sens, le "random" signifie que ce qu'on a vécu est tellement influencé par des causes complexes, qu'on devient random. Certes le parcours est unique mais pour moi, ce qui fait de qqun, qqun d'unique, c'est les choix/ comportements décidés par des paramètres dépendant uniquement de la personne et non de l’environnement extérieur :) |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/7/2016 à 02:44 |
Alors moi ce que je reproche c'est de dire "non mais ton avis c'est de la merde, c'est sûr j'ai raison puisque je détiens le savoir universel" Juste au secours quoi. Un débat c'est pas fait pour dire à l'autre "ta gueule, c'est faux parce que je l'ai décidé" Et de ce que je pige il ne parle pas du random mais de ce que je dis ensuite. Tu me parle de dés, de quelque chose de bien défini. Crois tu réellement que l'humain puisse être en somme une machine dont le comportement au final pourrait être déduit ? Perso je ne pense pas (et merci de respecter mon opinion, soit on en discute simplement et on DÉBAT, soit on renomme le topic "fil de pensée nazi") Et à moins que vous ne puissiez tester vos dires, vous ne pouvez pas affirmer avec CERTITUDE que ce que vous dites est FORCÉMENT VRAI. Bref je veux juste pouvoir faire un fil de pensée sympa. Personne n'a tort ou raison, on cherche juste à se rapprocher de la réponse ENSEMBLE. |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/7/2016 à 06:02 |
Lolz. |
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Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/7/2016 à 21:59 |
Chaque personne est random d'une façon différente, ce qui la rend unique. |
Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/8/2016 à 19:49 |
[quote=Pik@]Alors moi ce que je reproche c'est de dire "non mais ton avis c'est de la merde, c'est sûr j'ai raison puisque je détiens le savoir universel" Juste au secours quoi.[/quote] Moi je connais quelqu'un qui a le savoir universel et je l'aime. 8) Le problème ce sont ceux qui n'ont pas le savoir universel mais qui pensent l'avoir. Les gens qui l'ont vraiment bah c'est normal qu'ils disent merde au reste du monde. :p Bon après ils se retrouvent tout seuls et ils ne comprennent pas pourquoi. |
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Hénios
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/8/2016 à 21:56 |
C'est difficile de gagner un débat contre un mec qui sait ce qu'il dit. C'est impossible de gagner un débat avec un mur. |
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