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| Auteur | Message |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 16:54 |
Qqun d'inquiét n'ira pas se renseigner spontanément. Désolé si tu penses que ce n'est pas LEUR rôle. Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait que ça d'ailleurs. Moi je pense que chacun doit y mettre du sien. Se mettre à la place des autres un moment. C'est pas forcément évident je le sais. L'éducation est qqchose de primordial pour transmettre des valeurs c'est sur ça qu'il faut bosser. C'est toujours sympa de déformer mes propos. J'essaie de transmettre un message pour essayer de prendre du recul sur certaines choses dites. On raconte n'importe quoi quand on est paniques, d'où mon paragraphe sur la peur et être rassuré. Après on adhère ou pas mais ce serait ignorer que l'être humain n'est pas forcément rationnel quand il a peur. Un peu d empathie ça fait pas de mal. |
Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 17:21 |
Un peu d'empathie ne fait pas de mal, certes, mais de là à penser que c'est aux autres (au sens, pas les extrémistes en cause dans les attentats) Musulmans de faire le premier pas... Je vais te dire, la vie de ces gens-là est déjà assez compliquée en temps normal, mais en période post-attentats, ils ont autant que toi besoin d'être rassurés, parce qu'ils craignent que ça leur retombe sur la gueule d'une façon ou d'une autre. |
Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 17:26 |
Généralement quand un truc m'inquiète j'aime bien me renseigner dessus pour savoir si j'ai raison de m'inquiéter. C'est pas forcément le cas de tout le monde mais je trouve cette réaction plus logique que de continuer à flipper dans son coin. Je suis d'accord qu'il faut éduquer les gens, le souci c'est qu'il y a tellement de choses à apprendre que si on va pas chercher un minimum de soi-même c'est impossible. On a les moyens de se renseigner sur tout et n'importe quoi, on a pas vraiment d'excuse. C'est la responsabilité de chacun d'essayer de comprendre les autres. L'empathie c'est aussi se dire que les musulmans doivent être fatigués de devoir s'excuser à chaque fois que des extrémistes décident d'utiliser leur religion comme prétexte pour faire des tueries. Tout ça pour "rassurer les gens et leur dire que non, ils sont pas tous dangereux", d'autant que c'est pas vraiment une solution viable sur le long terme. Peut-être effectivement que ça en rassure certains sur le coup (même si j'ai du mal à voir pourquoi ou comment) mais c'est largement pas ça qui va faire avancer les choses. La preuve étant qu'ils se retrouvent à devoir "rassurer" les gens à chaque fois. |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 17:28 |
[quote=pik@]Je suis Corse d'origine. Ai-je besoin de vous rassurer quant à ma capacité à poser des bombes ? btw => https://www.youtube.com/watch?v=xPxCD7xJA-4 [/quote] Je suis insulaire également, je pensais bien être le seul ici :mrgreen: L'auto-dérision est mon fort, cela dit, il faut comparer ce qui est comparable :$ |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 17:31 |
Coupain ! C'était pour montrer que cette demande d'être rassuré était une exagération à mes yeux. Et aussi pour faire un peu d'humour, parce que les inconnus > all |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 17:35 |
[quote=Nyandy]L'empathie c'est aussi se dire que les musulmans doivent être fatigués de devoir s'excuser à chaque fois que des extrémistes décident d'utiliser leur religion comme prétexte pour faire des tueries. Tout ça pour "rassurer les gens et leur dire que non, ils sont pas tous dangereux", d'autant que c'est pas vraiment une solution viable sur le long terme. Peut-être effectivement que ça en rassure certains sur le coup (même si j'ai du mal à voir pourquoi ou comment) mais c'est largement pas ça qui va faire avancer les choses. La preuve étant qu'ils se retrouvent à devoir "rassurer" les gens à chaque fois. [/quote] Je suis du même avis. Au final, il faut leur tendre la main et travailler ensemble pour que chacun puisse progresser. Hors là , c'est plutôt la division qui règne... |
Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 18:07 |
Si vous parlez du connard qui a foncé dans la foule avec son camion il n'était pas musulman pratiquant (ses voisins "bons" musulmans l'ont d'ailleurs dénoncé - l'affreux infidèle ne faisait pas sa prière et ne faisait pas non plus le ramadan). C'était juste un pauvre type qui plutôt qu'essayer de remonter la pente a préféré foutre le boxon en prenant pour modèles les islamistes. Le profil du type est sympa vous me direz : violence sur sa femme, coureur de jupon, violence avec arme sur un tiers, il ne payait pas la pension alimentaire de ses enfants... Nan mais cool le gars. J'ai vu la bibliographie des frères Kouachi en documentaire ils m'ont vraiment fait pitié, plus que le pilote allemand qui s'est planté en avion avec ses passagers (Faut il d'ailleurs que tous les pilotes d'avion allemands s'excusent pour lui ?) et plus que le gars à la camionnette qui sont juste des connards, vraiment, des connards dangereux et égoïstes. Malheureusement des connards et des mecs dangereux il y en a dans tous les pays et dans toutes les religions comme chez les athés. Ils ne passent pas tous à l'acte non plus. Le problème majeur de ces attentats à répétition, au delà des morts les jours J, c'est qu'ils influencent les esprits "faibles" à faire de même, et ces esprits faibles désolé pour Digi mais ce ne sont pas forcément des musulmans, ça peut être n'importe qui. C'est un effet boule de neige si vous voulez. Et l'autre point encore plus flippant c'est qu'elle encourage la haine du côté de ceux qui se prennent pour des "gentils", monsieur et madame tout le monde qui commencent à croire qu'il faut tuer tous les arabes de France, lâcher des bombes sur les pays maghrébins et fermer les frontières pour être tranquille. Ils poussent également les gens à réclamer plus de sécurité, plus de flics (les mêmes qui se faisaient insulter dans les manifs anti loi travail, ah ah ah !) et au final qui acceptent de se faire filmer H24 pour être sûr qu'il n'y a pas un malade mental près à assassiner ses voisins, alors que le mythe du Big Brother en faisait râler plus d'un dans les années 2000. Plus la division comme disait Cookie qui oblige des gens innocents à s'excuser pour des connards. Des dingos il y en a toujours eu, le problème c'est que notre société leur donne l'idée et l'occasion de commettre plus d'un meurtre à la fois. La folie est contagieuse, ça se voit même ici. |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 18:19 |
Donc que dire à ceux qui ont l'impression qu'on leur doit qqchose? On continue de leur dire "tes un gros con" ? Comme vous le sentez. Ça fera pas avancer les choses non plus. Ce sera donc statut quo |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 18:25 |
Les efforts doivent venir de ton côté stout. Le statut quo c'est toi qui le choisit. Si moi on me demande des comptes demain parce que des types fans de pokémon font des attentats un peu partout je dirais GTFO Mais si y'en a qui s'intéressent à ce que je fais et qui veulent être rassurés et font la démarche de venir me voir, là je les accueille à bras ouverts. Parce que j'ai pas à justifier ce en quoi je crois sous prétexte que des tarés s'en servent à mauvais escient. Là tout ce que tu vas faire c'est juste attirer le mépris sur toi. T'as rien à imposer aux autres. Juste ouvre toi. C'est toi qui ne comprends pas un truc, c'est à toi de faire la démarche. |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 18:31 |
TOUT le monde a toujours l’impression qu'on leur doit quelque chose... Évidemment quand ton enfant ou ta femme meurt dans un attentat ça paraît légitime, à tout le monde, sauf que c'est pareil au boulot, c'est pareil dans les loisirs, c'est pareil dans l'administration... Il n'y a que dans l'armée (et encore, les gendarmes se plaignent) que les gens ne réclament pas de l'attention ou de la reconnaissance. De même il faudra me prévenir quand les excuses ressusciteront des morts. :/ Dans la plupart des pays tu fermes ta gueule ou tu crèves la gueule ouverte. Chez nous ça finira pareil parce que les gens réclament trop tout le temps, un jour ils éliront un dictateur pensant être sauvés et là ils comprendront seulement ce qu'ils ont perdu... Même s'ils ne réaliseront pas pour autant où étaient leurs erreurs et que c'est leur faute. La moitié de mes contacts FB mériteraient un "t'es un gros con", mais ce n'est pas la solution tu as raison sur ce point Digi. Un peu de pédagogie ne fait pas de mal mais en général toi/moi/pik@ n'importe qui de lambda ne fais pas le poids face à un cube qui brille avec des pétasses permanentées qui débitent des âneries en costume derrière un pupitre, avec en arrière plan des images pleines de sang marqué "LIVE" dessus (parfois avec une faute d’orthographe en prime). Peu de mes amis préfèrent m'écouter moi (ou un autre de leur proche) plutôt que la télévision. Et après on s'étonne que le monde aille mal... EDIT : http://www.politis.fr/articles/2016/07/attentat-nice-de-lurgence-de-se-taire-35131/ "De l'urgence de se taire". |
FIRSTCLASS
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 18:59 |
Selon mes statistiques, l'homme qui n'est pas née dans un pays civilisé est une nuisance pour la société dans laquelle il sincère, d'où l’obligation du pays hôte d'y REMÉDIER ! Le travail des policiers, j'ignore ce qu'un barrage routier signifie POUR EUX, mais ce n'en n'était pas un. Allez dans des pays communistes et vous allez voir le bon fonctionnement d'un barrage et bonne chance à la personne qui veut passer à travers. Voilà un barrage et l'excuse de la crème glacé, alors qu'il était là pendant 5 heures...... Vive les asiatiques, malgré ce que certains peuvent leur reprocher !!! La faute vient des 2 côtés |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 19:18 |
[quote] Les efforts doivent venir de ton côté stout. [/quote] C'est ton avis ^^ J'essaye juste de te montrer qu'en restant sur cette position, ce sera statut quo. Qqun qui a peur n'ira pas se renseigner, certainement pas avec le contexte économique et social actuel, chacun a déjà ses problèmes. [quote] Si moi on me demande des comptes demain parce que des types fans de pokémon font des attentats un peu partout je dirais GTFO [/quote] C'est là où je n'aurais pas la même réaction. Prononcer qques phrases ca ne coute rien et ca peut faire avancer les choses. Se taire ou envoyer l'autre "se renseigner", c'est random au niveau du résultat. Dans l'absolu tu as raison, mais l'être humain est un grosse feignasse nombriliste. Et encore plus idiot quand il a peur. PS : dans tout ce que j'ai dit, je ne parlais pas de moi, qu'on soit bien clair. Je trouve juste dommage qu'on tape sur les gens qui ont peur sous prétexte qu'ils n'ont pas un raisonnement "à froid". Nous devons être unis, pas mettre sur le banc d'autres humains. Peace & Love ² |
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Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 20:29 |
Je vous trouve un peu extrême dans vos propos. Je veux dire oui dans l'idéal faudrait que les gens soient moins nombrilistes mais en même temps c'est ça une société individualiste. Ça fait plus de 50 ans qu'on nous dit "c'est vous qui comptez en priorité, pensez d'abord à vous", ben en 50 ans c'est rentré dans la tête des gens. Et c'est aussi pour cette même raison que le patriotisme baisse en France, puisque le patriotisme c'est reconnaître qu'on forme un groupe et que ce groupe est plus important que soi-même, c'est contraire à notre société actuelle. Aujourd'hui on a enlevé quasiment tout ce qui relevait du patriotisme dans nos vies : la marseillaise n'est plus apprise par coeur à l'école, le service militaire a été abandonné et même la fête nationale n'est plus fêtée toute la journée dans les rues comme ça devrait l'être à la base. Par tradition on fait juste un petit défilé à la télé et un feu d'artifice le soir. Je ne vois que deux moyens pour cesser les attentats : premièrement que les médias arrêtent d'en parler autant. Ça parait aberrant mais les attentats sont commis pour attirer l'attention. Si les gens sont indifférents ils n'auront plus de raisons d'en commettre. Problème depuis 50 ans on arrête pas de nous dire d'exprimer tout ce qu'on ressent, de "faire entendre notre voix", et internet est le meilleur moyen pour ça, du coup c'est pas gagné gagné. Le deuxième moyen est de faire se sentir en sécurité tous les citoyens et de les faire se sentir proches de la patrie et de ses valeurs. Les terroristes français sont souvent des gens un peu paumés en manque de repères et facilement influençables. Sauf que s'ils étaient patriotes à la base ils le seraient moins. Mais encore une fois c'est loin d'être réalisable puisque comme je l'ai dit plus haut le patriotisme ne peut pas se calquer sur notre société. Alors vous me direz que non les gens peuvent être patriotes aujourd'hui, qu'il suffit de voir les réactions après les attentats ou durant l'euro. Ben oui mais non, être patriote c'est quelque chose de permanent, pas uniquement durant un événement particulier. (ce qui rejoint grosso modo ce que vous dites tous) Je dis pas que ne pas être patriote est mauvais, moi même je ne me sens pas l'âme d'un patriote, mais on ne peut pas reprocher aux gens d'être individualistes et en même temps leurs dire de prendre leurs responsabilités et de chercher eux-mêmes les informations. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 21:03 |
Prononcer quelques phrases ne coûte rien, la première fois. La deuxième fois non plus, tu me diras. Mais au bout de dix ou vingt fois, ça commence à te coûter, du temps, de l'énergie, de l'estime de toi, et donc non, à un moment, "prononcer quelques phrases" n'est plus envisageable, surtout quand tu as l'impression que de toute façon, certains ont leur idée arrêtée sur toi à cause de ta religion, de ta couleur de peau [...] et que "prononcer quelques phrases" ne changera rien pour ces gens-là . |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/7/2016 à 21:08 |
Aucune idée Matteo ! Peut être que oui peut être que non, je ne sais pas l'effet à long terme. On va bientôt le savoir apparemment XD |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 06:58 |
Merci donc d'éviter de donner des leçons ou de réclamer quelque chose à des gens dont tu es incapable de prendre la place, même en pensées, parce que pour en avoir justement discuté avec certains d'entre eux et être donc un peu mieux placé que toi, c'est juste contre-productif au possible. |
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Hell Angel
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 07:15 |
Y a que moi qui ai l'impression que ce quui s'est passé à Nice au final n'est qu'un acte isolé d'un mec qui a juste pété un câble ? Non parce que le mec apparemment ruiné, sa femme l'a quitté, il paye une pension alimentaire, fiché nul part, arrêtés pour des délits de violences, il a juste tout du mec qui a lâché prise, ce n'est pas un terroriste (ou en tout cas pas dans le sens mec recruté, formé et embrigadé par l'EI, parce que dans un sens c'est un terroriste vu qu'il a semé la terreur). Alors certes il avait des armes mais surtout des factices, et même si c'est prémédité y a pas vraiment d'organisation derrière tout ça. Et juste pour rebondir, la récupération politique m'exaspère: "l'Etat d'Urgence est inutile" "c'est la faute d'Hollande" et blabla Non un moment faut arrêter, moi aussi demain j'peux louer/voler un camion et foncer dans le tas, c'est impossible à deviner à moins d'être dans la tête de tout le monde ou alors violer toutes les libertés individuelles. Donc faudrait savoir, on arrête les mecs comment ? On appelle le Doc pour nous aider à aller dans le turfu ? Soyons sérieux. |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 08:00 |
Une amie qui vit à Nice m'a dit que la promenade des anglais est interdite aux semis-remorques. Qui plus est, un 14 Juillet où énormément de piétons sont rassemblés. Donc c'est à se demander comment, d'autant plus en situation d'état d'urgence, il a pu tranquillement s'engager sur la voie avant de commettre son acte. Des barrières de sécurités sont supposées être placées, et même si un camion les franchira sans problème, il y a peut être un défaut de vigilance de la part des forces de l'ordre. Enfin bon, on peut tergiverser des heures là -dessus, ça ne ramènera personne à la vie :( |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 08:03 |
Je dirais plutôt que c'est toi qui n'arrive pas à prendre leur place mais bon. On est pas d'accord soit. Mais ne m'invite pas à fermer ma gueule quand j'essaye d'apporter un peu de calme. C'est pas moi qui suis en train de critiquer une partie de la population en l'envoyant chier chercher des infos par elle même. On marche sur la tête ici sérieux.. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 08:46 |
Oh non, je n'arrive pas à me mettre à leur place, qui le pourrait sans subir comme eux la pression de la société qui les dénigre d'un côté et réclame leur exemplarité d'un autre ? Quant à essayer d'apporter un peu de calme, laisse-moi te dire que tu te fourres le doigt dans l'oeil, tu ne fais que les stigmatiser un peu plus en décrétant que c'est à eux de se démarquer de manière positive par rapport aux illuminés. (Et je ne t'invite pas à te taire, mais à éviter de dire n'importe quoi. Va en discuter avec les intéressés et rapporte-nous vos discussions et ce que ça t'a inspiré, je serai ravi de te lire.) Et effectivement, la partie de la population que tu critiques et que tu envoies chier, toi, c'est celle qui est en minorité en train de subir la situation de façon bien plus violente, puisqu'aussi bien les tarés les considèrent comme des mauvais Musulmans et que le reste de la population se méfie d'eux alors qu'ils n'ont rien fait qui mérite ça. |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 08:47 |
Hell = non il n'y a pas que toi, j'ai fait la même remarque, mais si tu ne fais pas l'effort de lire aussi... :/ Cela dit l'Etat Islamique vient de revendiquer l'attentat mais pour le coup même les spécialistes des chaînes d'informations montrent que c'est probablement une récupération de dernière minute pour leur propagande. Polux = Le nationalisme n'est pas mort, depuis quelques années on a des élans régulier, au final même soutenir son équipe au foot à l'Euro c'est du nationalisme. Et puis à mon sens le nationalisme est mauvais, s'identifier comme un groupe s'est créé une barrière avec les autres groupes. Il n'y a qu'à voir le nombre de personnes pour qui être français ça implique d'être blanc de peau, il y en a beaucoup et ils ne votent pas tous FN donc il faut aussi se méfier des clichés. Je suis par contre complètement d'accord qu'il faut arrêter d'en parler à tort et à travers car ça créé la psychose mais surtout ça donne des idées aux plus fragiles psychologiquement. A mon avis c'est le cas du mec de Nice, ce sont les attentats médiatisé à fond qui l'ont encouragé à faire un carton, il s'est dit "pourquoi pas moi ?" |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 08:55 |
Matteo : soit je me suis mal exprimé soit t'as pas compris ce que j'ai dit. En tous cas je ne reconnais aucune de mes paroles dans ce que tu viens de dire désolé. On va en rester là j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose :( |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 10:26 |
[quote]Outre son communiqué via l'agence Amaq, le groupe terroriste Etat islamique (EI) a revendiqué la tuerie de Nice via sa radio Al-Bayan. L'organisation djihadiste se targue d'un "nouveau" mode opératoire utilisé par "un soldat de l'EI" pour commettre cette tuerie, menée à l'aide d'un poids lourd ayant foncé sur la foule. Elle affirme que l'attaque est "en réponse aux appels de l'Etat islamique à prendre pour cible les pays faisant partie de la coalition" antidjihadiste en Irak et en Syrie. L'EI prévient les "Etats croisés" qu'il poursuivra ses attaques peu importe leur degré de mobilisation sécuritaire. [i]Le Figaro[/i][/quote] Ce ne serait donc pas simplement l'œuvre d'un pauvre type isolé et au bout du rouleau. Après, je mets cette conclusion au conditionnel car le mec n'avait semble-t-il pas le profil d'un radicalisé. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 10:29 |
Et surtout, c'est simple de revendiquer après coup une action d'un gars dont rien ne permet de le rapprocher de la mouvance qui pose ces réclamations. |
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Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 10:52 |
Tracy : je différencie nationalisme et patriotisme. Pour moi la différence est similaire à celle de fan/fanatique. Un patriote place l'objet (ici la France) au dessus de lui mais en conserve un oeil à peu près neutre. Il est capable de voir si ça évolue mal et de vouloir l'améliorer. Le nationaliste je le vois plus comme un fanatique, qui considère l'objet comme irréprochable et veut le conserver dans son état actuel, voire le ramener à un état ancien. Et s'il s'aperçoit que l'objet a un déclin il l'attribuera à des causes extérieures contrairement aux patriotes qui sauront voir si c'est dû à des causes internes. Du coup pour moi le nationalisme se rapproche un peu plus de la secte que le patriotisme. Je rejoins Dark Matteo, c'est facile de revendiquer après coup. Et puis ça aurait été bête qu'ils se fassent voler la vedette aussi facilement. |
bouh00
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 13:37 |
À voir/entendre la plupart des discours, dans les médias ou ici-même, ils n'ont pas eu besoin de revendiquer cet attentat pour le récupérer. L'organisation dont on parle a pour habitude de ne pas revendiquer ce qui n'est pas de son fait, pour l'instant elle n'a revendiqué aucune attaque qui n'était pas la sienne. Cela dit, la "revendication" (en est-ce vraiment une, justement ?) est volontairement nébuleuse et sujette à interprétations... |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 15:30 |
http://www.metronews.fr/info/attentat-de-nice-la-fulgurante-et-inquietante-radicalisation-du-tueur-mohamed-lahouaiej-bouhlel/mpgp!qO2vk0CbPNS4M/ Bon bah apparemment, c'était bien un radicalisé...mais cela s'est fait tellement vite que les autorités n'y ont vu que du feu ! |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 16:08 |
Les médias ont vraiment un talent pour se jeter sur le moindre indice qui ressemble à peu près à une info quitte à changer de discours plusieurs fois dans la journée. ça m'étonnerait pas que demain on nous dise que ouais non finalement ça n'avait rien à voir. |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 16:44 |
https://www.youtube.com/watch?v=Z_uQc1mIA04 Des visionnaires :) |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/7/2016 à 23:21 |
Ny-chan, il faut du clic, de l'audience, peu importe le cohérence, tant qu'on est suivi... |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 08:38 |
"Le gars à juste fait ce que l'EI avait demandé de faire. Il est donc un bon soldat de l'EI et a fait ce qui devait être fait. Il y en aura d'autres soyez en sûrs. Et ils auront raison car nous sommes qu'un peuple de mécréant qui ne méritons pas mieux que de périr dans les feux de la géhenne !!!" Voilà l'esprit de ces gens là . Iils ont été endoctrinés. Pour ce qui touche aux musulman je serai plus méfiante car il y a des foyers parmi eux qui se font passer pour des musulman lambda mais qui n'en sont pas. Et c'est là que va être le souci de trouver quels sont les intrus. Pour les gens qui ont peur ils ont raisons, pas d'être violent, mais de se méfir de tout. C'est l'instinct de survi. Quand t'as qqn de ta famille qui est impacté ou autre tu raisonnes plus t'as juste envie de tous les buter. C'est normal la haine engendre la haine, la violence la violence ça a toujours été la règle de la vengeance. C'est pas pour rien que la loi du talion a vite été interdite et remplacée par des tribunaux. |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 09:59 |
Le souci étant que suivant ce qu'ils racontent ça peut impacter des groupes de personnes qui n'ont rien demandé et peut inciter les gens à s'en méfier pour rien au final. Ils vivent vraiment sur une autre planète, ils voient une info, ils la traitent, tant pis pour les conséquences. Je me demande même si ils n'en rajoutent pas/n'extrapolent pas histoire de choquer un peu plus. Dans ces situations, les gens veulent des réponses à tout prix et accepteront n'importe quoi du moment qu'on leur fournit un "pourquoi", et ça c'est dangereux. |
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Klarth
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 13:53 |
Type au bout du rouleau faisant un attentat suicide, on en a vu des tonnes et des tonnes. Personnellement je ne pense pas que ce fut le cas, etant donne que ce meme terroriste avait recu des fonds pour financer le jihad. C'est juste quelqu'un qui a voulu se rendre utile avant d'en finir en tant que martyr. Meme si il n'etait pas specialement pratiquant jusque la, on voit bien qu'il en faut de peu. Honnetement je pense que tout musulman est un potentiel jihadiste. Je veux dire ca s'inscrit dans une politique precise de vouloir soumettre le monde. Pas tout le monde n'est adepte en premier lieu, mais il n'en faut pas generalement des tonnes pour se convaincre soi-meme. Insecurite, theorie du complot, non-respect des valeurs coraniques, identification avec la Palestine, voire meme tout simplement mediatisation, sont raison du basculement vers le jihad. Si au depart c'etait uniquement religieux, qui etait le leitmotiv d'organisations telles que Al-Qaida, aujourd'hui c'est devenu "une mode" et a partir du moment ou c'est inscrit dans tes genes, t'es un candidat potentiel. Daech, que l'on nomme comme "l'Etat Islamique", au depart considere uniquement comme une organization terroriste ayant pour but de liberer la Syrie et d'y instaurer une capitale islamique. Loin de la, Daech est un groupe de fanatiques croyant en la fin du monde et a la venue de l'antechrist. Leur but n'est meme pas de conquerir le monde directement, leur but est de suivre une prophecie décrite dans le Coran afin que l’antéchrist descende sur terre, et que Allah les sauve directement en ne gardant que les vrais musulmans. Du coup pour tout musulman lambda, soit tu contribue a la prophecie en aidant l'EI a concretiser cette prophecie, soit tu meurs avec les autres. Y'a pas specialement beaucoup de choix. Et si les musulmans lambda n'y croyaient pas au debut, avec les derniers evenements partout dans le monde, ils commencent a comprendre dans quel camp se ranger. En effet la solution ideale serait de les dissuader a y croire et a croire en valeurs telles que liberte, egalite et fraternite. Mais cette solution est, en effet, idyllique, et croyez moi plus ca ira, plus ces valeurs basculeront dans securite et egoisme. Perso je ne me fais plus d'illusions, libre a vous d'y croire! |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 14:54 |
Superbe exemple de prosélytisme religieux, pas sûr que ça ait sa place ici du reste... Ny-chan, je n'ai pas dit que ça n'avait aucune influence sur les gens, juste qu'eux s'en foutent de l'influence que ça a, ils ne voient que leurs chiffres. |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 15:25 |
Merci Klarth pour ce message dégoûtant. Merci de ne pas faire de généralité sur la population musulmane et merci d'éviter des trucs comme "inscrit dans les gènes". |
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bouh00
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 16:31 |
Tu t'es encore surpassé, Klarth. Merci aussi de ne pas inventer complètement les faits. Ton discours confine plusieurs fois au mensonge (en plus d'une bêtise et d'une discrimination flagrantes). Un tout petit effort d'honnêteté intellectuel te permettrait de ne pas te vautrer dans tel racisme. |
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FIRSTCLASS
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 16:32 |
J'ai lu son message et ce n'est pas dégoutant, mais je perçois en lui un républicain américain que j'aime bien. Quand on reste neutre dans la vie, on se fait avoir et utiliser par les autres. Il faut donc s'affirmer et ne pas se laisser marcher sur les pieds. :ball |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 16:54 |
Tu as raison, je devrais m'affirmer et vous bannir tous les deux, l'un pour apologie du racisme, l'autre pour son soutien. Bannissement qui serait justifié puisque le règlement interdit strictement ce genre de propos. Ce faisant on fermerait tout dialogue possible et chance de devenir moins stupides (je ne dis pas qui le deviendrait moins notez, je reste ouvert à toutes possibilités). Oui, ça serait sûrement la chose la plus intelligente à faire, dommage que je sois un mou. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 17:06 |
Je suis on ne peut plus d'accord avec la dernière phrase :) |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 17:15 |
Moi je pense que c'est une bonne chose de ne pas bannir Klarth (FC j'le connais pas j'en sais rien), chacun peut apprendre d'un débat, et je pense que c'est grâce à l'échange, la discussion, le partage qu'on peut faire évoluer les mentalités et montrer la réalité des choses aux autres. Donc cet effort n'est pas vain Requiem. Et ça n'est pas être mou que de lever le pied de temps en temps. |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 17:27 |
Much irony inside. :wink: Matteo. |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 17:39 |
M'est d'avis qu'il est plus constructif de débattre et de répondre de manière argumentée et construite que d'appuyer sur le bouton bannir, qui au final n'équivaut qu'à une lettre de cachet. Démontrez en toute objectivité que Klarth a tord, plutôt que de le réduire au silence et de le convaincre quelque part que ses idées ne sont pas fausses (puisque vous ne les avez pas combattu). |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 18:09 |
1er message, je rappelais simplement les règles du forum. 2nd, je démontrais par l'absurde que les comportements suggérés par FC étaient idiots. Lisez bien, je n'ai agité l'épouvantail du bannissement autrement que pour me moquer de son Trumpisme et prouver son inanité. De 3, je m'esbaudissais de mon clin d'œil à Matteo, tout en indiquant à Pik@ ce que je viens d'expliquer dans mon point 2. Je constate qu'elle n'est pas la seule à ne pas avoir vu ce que je voulais dire. Ceci dit tu as raison. C'est moudre du grain pour peu. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 18:10 |
Je ne tiens pas spécialement à débattre avec des gens qui ont un comportement et des propos aussi insultants, désolé. |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 18:18 |
Nul ne t'y oblige, d'autant plus que tu n'es pas modérateur. Mais face à la bêtise, je préfère le débat à la censure. Maintenant, si la personne s'obstine malgré l'évidence... |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 18:54 |
Matteo, peut-être que j'ai mal tourné ma phrase, je ne jugeais pas ta réponse, j'ajoutais juste un petit quelque chose sur ce que j'en pense. Bon bah moi je vais le faire le débat ! Déjà : Y en a pas tant que ça des attentats suicides de gens qui ne veulent simplement plus vivre, quand t'en viens à ce genre de "mode opératoire" c'est qu'il y a quelque chose derrière. Après bon, là c'est vraiment que mon avis bien subjectif mais vu qu'ils lisent les textes n'importe comment je suis même pas certaine que ça soit très important d'être super pratiquant ou pas du moment que ça leur fait de la pub. Ensuite, les croyances (religieuses ou autres), les valeurs, tout ça, ça ne s'inscrit pas dans les gènes. Donc y a pas de "candidat potentiel". (pour le coup, c'est juste du bon sens) Ensuite, là où les organisations terroristes ont bien réussi leur coup, et c'est démontré dans ce texte, c'est qu'elles ont réussi à modifier la notion de djihad assez pour que les gens croient que c'est ça. Le "vrai" djihad, donc celui des gens qui savent lire, est à l'opposé du terrorisme et le condamne carrément. Honnêtement, avec le terrorisme tu peux limite pas faire mieux niveau "non respect des valeurs coraniques". Aussi, non non, c'est pas une question de prophétie leur truc, c'est juste une question de domination. Ils veulent imposer leur version de l'Islam, qui est quand même une interprétation vachement libre du truc de base, à tout le monde. Pour conclure, là on a un exemple d'une personne qui fait exactement ce qu'il faut pas faire : se convaincre d'une vision erronée de la réalité. La différence c'est qu'au lieu d'être pour eux, il est contre eux, mais au fond il a tout aussi mal compris. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 18:55 |
Ah mais ça j'espère bien qu'on ne m'y oblige pas, j'ai répondu une fois à Klarth et ça n'avait pas vocation à débat, juste à lui indiquer tout le mal que je pense de sa façon de penser. Quant à FIRSTCLASS, ça fait longtemps que j'ai laissé tomber l'idée de débattre avec un troll. |
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Dey
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 20:43 |
Autant je trouve le message de Klarth aussi infecte que peuvent le penser certaines personnes ici, autant je suis d'accord avec yCookie sur le fait de débattre avec la bêtise plutôt que de la censurer. Ca serait l'équivalent de "boah t'es débile, reste le mais nous emmerde pas", ça respecte pas vraiment le "aide ton prochain", m'voyez. Après si vraiment on voit que le débat est inutile... Dès que j'ai lu que chaque musulman à un moment ou à un autre va tendre vers le terrorisme, j'ai souris de dépit. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 21:12 |
J'ai passé l'âge et la patience de jouer au bon samaritain porteur de lumière. |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/7/2016 à 21:51 |
Oubliez pas que Klarth vit en Israël... |
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