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| Auteur | Message |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/1/2015 à 18:33 |
Je vois un fan là :mrgreen: |
*Marill*
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/1/2015 à 18:34 |
[quote]Déjà , l'être humain moyen ne peut pas effectuer la transition si facilement et on ne peut pas décemment le lui demander.[/quote] Ouais ouais, je sais, c'est expiatoire, la victoire du corps sur l’esprit, l'aveuglement sentimentaliste, l'implusion irrationelle alors que notre intellect dit supérieur qui fait de nous la forme de vie ultime de l'évolution nous permet juste l'inverse, l'esprit sur le corps, soit la capacité à agir de façon réfléchie et rationnelle plutôt que de se vautrer dans le pathos et le larmoyant ce qui, objectivement, n'avance à rien, faut dire ce qui est. Se dire que dans un dossier est classé, il est, fin du problème, on n'en rajoute pas une couche. Enfin, on va pas rentrer dans le débat, cette espèce n'étonnera toujours avec ces décisions et ses réactions qui n'ont pas de sens ... Ce qu'on peut demander par contre, c'est arrêter le délire #jesuischarlie qui n'a que trop duré, à pris beaucoup trop de proportions et qui n'aurait d'ailleurs jamais du exister n'étant le fruit que de hipters qui se sont découvert pour l'occaz parce que ca les arrangait une côté chevalier blanc droitdel'hommiste alors qu'ils ne soupsonnait pas l'existence du canard avant hier. Les mêmes qui ne perdent pas une occasion de se mettre en valeur en montrant à quel point ils sont vertueux dès qu'ils y a un pet quelque part, juste pour le principe. Y a un drame national que personne ne conteste, y a hommage officiel, y a hommage de la profession, c'est normal, c'est protocolaire et c'est tout ce dont on a besoin, fermez le banc. [quote]Attends les gars ont tué des gens, fait des blessés et par la mort ils ne paie pas, ils n'ont pas de sanctions, ils échappent aux sanctions. Faire 30 ans de prison ou plus enfermés entre 4 murs, ça leur aurait fait le plus grand bien.[/quote] Connerie d'idéaliste, la justice, la grande justice qui règle tout. Du bien de que dalle, ces mecs sont endoctrinés au plus plus profond de leur être, de fait, ils sont totalement incontrôlables et c'est pas des mesures de confinement qui vont changer quelque chose, faut être honnête. Et de fait, par leur folie, ils échappent à la justice des hommes, ils sont tellement dans une ivresse barbare, on peut juste plus rien pour eux. Morts, c'est le seul moyen d'être sûr qu'ils sont pas nuisible parce que quoi qu'il arrive, quoi qu'on fasse, quelque soit les circonstances, ils demeureront toujours une menace. C'est d'ailleurs pourquoi je doute qu'on en attrape un un jour vivant, ces mecs ne se laissent jamais prendre, c'est le principe. [quote]Non. Tu parles de ça comme si c'était un banal fait divers. Il s'agit de terrorisme donc d'une menace pour la Nation. Biensûr les médias vont beaucoup en parler mais à mon avis, ce n'est pas inutile d'en parler beaucoup.[/quote] C'est utile d'en parler quand y a quelque chose à dire, quand le dossier est classé, on a aucune raison de s'y attarder puisqu'il n'a plus de raison d'être. Y a eu un attaque, on a trouvé les mecs, fin de l'histoire. |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/1/2015 à 18:44 |
Pas du tout. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/1/2015 à 18:49 |
*Marill*, je le redis, vu que tu n'as pas répondu à cette partie de mon message : qu'est-ce qui te garantit que rien ne va suivre, genre un autre attentat, une "vengeance" sous quelle que forme que ce soit ? A mon sens, ce n'est (malheureusement) pas fini, même si j'espère me tromper autant que quand j'ai annoncé à mes collègues ce midi que pour l'otage en Seine-et-Marne, c'était cuit à mon avis. Requiem, tu es modo, donc forcément pour la réduction des libertés, c'est le principe, pas la peine d'essayer de nous la faire à l'envers :mrgreen: |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/1/2015 à 19:03 |
Personnellement je pense que c'est un coup d'essai qu'ils ont fait. Il y en a d'autres qui trainent et attendent leur tour. Après le problème des attentats... c'est que c'est le "mauvais endroit mauvais moment" pour les victimes :'( Par contre je dis GG au mec planqué dans l'imprimerie à l'insu des preneurs d'otages qui a jouer à solid snake en renseignant les forces de l'ordre. |
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*Marill*
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/1/2015 à 19:27 |
[quote]*Marill*, je le redis, vu que tu n'as pas répondu à cette partie de mon message : qu'est-ce qui te garantit que rien ne va suivre, genre un autre attentat, une "vengeance" sous quelle que forme que ce soit ? A mon sens, ce n'est (malheureusement) pas fini, même si j'espère me tromper autant que quand j'ai annoncé à mes collègues ce midi que pour l'otage en Seine-et-Marne, c'était cuit à mon avis.[/quote] Rien tout comme rien ne dit que le pire est avenir. Au vu de l'espèce, cela semble terminé, les détails manquent évidemment surtout avec une telle confusion et un tel enchaînement, ils viendront mais une fois arrivés, rien ne justifiera une prolongation de séance qui ne serait que pesante et infondée. Evidemment, si d'autres actes ont lieu, on en parlera mais c'est un autre problème qui reste hypothétique, ce qui compte c'est simplement de pas en faire trop, ce qui arrive immanquablement dans les moments de tentions. La question, c'était "qu'en est il de l'attaque et de ses responsables ?" Cette question est résolue, on fait un rassemblement dimanche pour conclure et on passe à autre chose. Il peut toujours arriver d'autres éléments mais on a aucun moyen de le savoir donc cessons d'épiloguer. |
zucchina
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/1/2015 à 20:23 |
T'façon les mecs c'étaient des kamikazes. Ils savaient qu'ils allaient mourir. Ils ont joué les martyrs. |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/1/2015 à 21:40 |
Ah. Merci, je commençais à désespérer de voir un tel commentaire. Matteo > Ici oui. Là où je n'ai pas le pouvoir, en France par exemple, je suis moins enclin à sacrifier de ma liberté en échange de quelques attentats en moins. |
Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/1/2015 à 22:30 |
Ils ont voulu jouer les martyrs mais en fait, ils ont fini en clown. Mourir dans une imprimerie alors qu'ils voulaient détruire un journal... J'espère vraiment que le monde entier se foutra de leur gueule et que la notion de "martyr" sera ainsi effacée. |
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INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 00:00 |
"Ce qu'on peut demander par contre, c'est arrêter le délire #jesuischarlie qui n'a que trop duré" Ce n'est pas un délire, c'est un moyen de soutien de la liberté d'expression qui est un des piliers de notre pays, de la démocratie et de solidarité avec les victimes de Charlie Hebdo. "Connerie d'idéaliste, la justice, la grande justice qui règle tout. Du bien de que dalle, ces mecs sont endoctrinés au plus plus profond de leur être, de fait, ils sont totalement incontrôlables et c'est pas des mesures de confinement qui vont changer quelque chose, faut être honnête." Il ne s'agit pas de dire que la justice va tout régler. Les mecs pourraient faire 100 ans de prison, ça ne changerait pas leur mentalité. La mort, c'est ce qu'ils voulaient et quand c'est possible, ne pas leur faire ce plaisir et qu'ils connaissent de leur vivant une sanction. "C'est utile d'en parler quand y a quelque chose à dire, quand le dossier est classé, on a aucune raison de s'y attarder puisqu'il n'a plus de raison d'être. Y a eu un attaque, on a trouvé les mecs, fin de l'histoire." Comment ils en sont arrivé là , démanteler les filières qu'ils auraient créées, faire de la prévention, de la sensibilisation, ce n'est jamais inutile. Surtout défendre la liberté d'expression, un des piliers de notre pays et dénoncer le caractère inacceptables de ces actes, mieux vaut trop en faire que pas assez (évidemment sans stigmatiser de religion ou d'ethnies) Digi >> Tout dépend du point de vue. Pour eux, ils sont morts en martyrs et pour tous ceux qui pensent comme eux aussi j'imagine mais pour moi, ils sont morts en imbéciles, en lâches et en assassins et j'espère que l'immense majorité des gens le considère aussi. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 00:03 |
C'est vrai que vu par ce prisme... *Marill*, ce n'est pas parce qu'on n'est pas sûr du pire (et encore heureux !) qu'on peut considérer que c'est classé, si malheureusement des suites sont données on ne pourra pas dire "Ah ouais mais ça compte pas, on avait dit que c'était fini !". |
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Coupenotte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 10:04 |
D'ailleurs, en parlant de suites probables, à votre avis, c'est quoi ce compte à rebours ? http://www.opcharliehebdo.com/ Peut-être que c'est un fake, histoire de faire psychoter les gens mais il y a quand même de quoi s'interroger, non ? |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 10:35 |
La manifestation de demain ? Ou un truc en rapport avec les Anonymous je ne sais pas. J'ai un mauvais pressentiment pour demain. |
dsch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 11:18 |
Coupenotte <> apparemment c'est les anonymous qui préparent un coup. J'espère juste qu'ils feront pas une connerie. |
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Coupenotte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 12:22 |
Pourtant, d'après ce que j'ai lu, les Anonymous auraient démenti être à l'origine de ce compte à rebours... |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 12:51 |
Les Anonymous ont juste dit qu'ils "vengeraient Charlie", a priori en piratant des sites, blogs, pages Facebook, comptes Twitter (...) de djihadistes. Pour le reste, c'est assez obscur et il me semble également avoir lu quelque part que ce compte à rebours n'était pas de leur initiative. |
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Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 17:49 |
Vu que j'étais en plein trip exams/révisions/nuits blanches, j'vous avoue que cette histoire m'est passée à 20 mètres au-dessus de la tête. Je ne suis retourné dans la vie réelle que depuis ce matin. J'ai vaguement suivi le truc, mais mon avis sur la question est le suivant : On en a fait trois tonnes là -dessus. Alors, oui, c'est grave. Oui, il y a deux/trois connards à qui "on" a monté le bourrichon pour faire ça, et oui je trouve ça vraiment misérable de se servir de ça pour faire de la pub aux extrémistes et essayer de répandre la terreur en France. Non, je n'estime absolument pas que les victimes ont mérité ce qui leur est arrivé, et si je me souviens bien, à l'époque de l'histoire des caricatures du Prophète, j'étais dans le camp de ceux qui estimaient que les caricaturistes avaient tout à fait le droit de dessiner ça (mon avis n'a pas changé depuis. Fuck les religions, qui sont un des cancers de l'humanité). Et pour finir, oui, je considère que répondre à des dessins par de la violence est absolument stupide et méprisable, et j'exprime toute ma sympathie (si si, j'en ai un peu au fond) aux survivants et aux proches des victimes. MAIS je ne comprends pas pourquoi on développe autant autour de ça, vu que techniquement c'est à peine plus grave que ce qu'il se passe régulièrement à Marseille. Si on voulait vraiment combattre le terrorisme, qui étymologiquement parlant signifie "répandre la terreur", on devrait surtout commencer par ne pas la répandre nous-même cette terreur. Le meilleur moyen de leur clouer le bec, c'est encore de les réduire au silence médiatique. Parce que développer autant cette histoire, c'est donner pléthore de grain à moudre à ceux qui ont organisé ça. Parce que vous n'allez pas me faire croire que ces crétins ont fait ça tous seuls. Parce qu'il y a des marionnettistes qui ne se mouillent pas, et récoltent tous les lauriers de ce qu'il s'est passé. Edit : au passage, lol pour le coup des Anonymous. Honnêtement, si ils ont vraiment le pouvoir de faire chier ces types, pourquoi ils le font pas depuis el début. J'dis ça, j'dis rien... :mrgreen: Edit 2 : Et le principe d'une marche pour tout le monde ce dimanche, alors que ce sont ces gens-là que les mecs de Charlie Hebdo bouffaient à toutes les sauces depuis toutes ces années, et je ne parle même pas des responsables religieux :lol |
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Coupenotte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 18:15 |
[quote=Whitewolf]MAIS je ne comprends pas pourquoi on développe autant autour de ça, vu que techniquement c'est à peine plus grave que ce qu'il se passe régulièrement à Marseille.[/quote] C'est vrai, c'est bien connu... Tous les jours, à Marseille, on s'en prend symboliquement à la liberté d'expression. :/ Honnêtement, là , ça a tout de même un impact beaucoup plus significatif car TOUT LE MONDE est affecté par la symbolique de cet acte. |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 18:19 |
WW tu as vécu un minimum à Marseille pour prétendre cela ou tu ne te fais une opinion qu'en lisant des journaux ? Parce que je trouve ta comparaison carrément immorale et hors-sujet. Parfois il faudrait savoir garder le silence ou à minima réfléchir à ce que l'on dit. |
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Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 18:30 |
Ce n'est pas si symbolique que ça. Il y avait des cibles plus symboliques que Charlie Hebdo, c'est leur passif qui a joué en leur défaveur. Charlie Hebdo c'était une cible facile, facilement identifiable, mais je ne suis pas partisan du fait qu'on leur accorde une telle importance. Et ce, sans vouloir aucunement minimiser l'esprit de ce journal. Et quand bien même on accorderait un certaine symbolique à ce crime odieux (parce que, je le répète, je n'accorde aucune caution à cet acte), il faudrait pour qu'elle soit réellement existante, qu'il y ait une récupération par un groupe clairement identifié. Or là , on a juste deux crétins, vaguement entrainés (parce que se tromper d'immeuble, puis oublier sa carte d'identité dans une voiture, c'est pas glorieux), et manipulés par des types qui se tiennent bien loin de tout ça, mais au final pas d'identification claire des joueurs de flûtes. Donc la symbolique tombe un peu à plat, et ça ressemble plutôt à une vengeance personnelle qu'à un réel attentant symbolique et réfléchi comme avaient pu l’être les attaques du 11 Septembre 2001. Bref, pour le moment je trouve qu'on exagère la couverture de cette affaire et qu'on fait le jeu des marionnettistes. Et des extrêmes politiques. |
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*Marill*
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 18:41 |
Pour illustrer mon propos sur l'hystérie populiste : http://www.20minutes.fr/societe/1514119-20150110-vomissons-ceux-subitement-disent-etre-amis-affirme-dessinateurs-charlie-hebdo [quote]*Marill*, ce n'est pas parce qu'on n'est pas sûr du pire (et encore heureux !) qu'on peut considérer que c'est classé, si malheureusement des suites sont données on ne pourra pas dire "Ah ouais mais ça compte pas, on avait dit que c'était fini !".[/quote] Justement, c'est ce que j'ai dit. La partie principale est terminée, je note d'ailleurs qu'il ne s'est rien passé de notable aujourd'hui, après on peut toujours être dans l'expectative. Si y a des nouveaux éléments, on réouvrira le dossier mais c'est un autre problème. Aujourd'hui, l'affaire est résolue par disparition des responsables sans préjudice d'éventuels ricochets. D'ailleurs, je viens de voir qu'il y avait 40 chefs d'etats au bordel de demain, faut arrêter, sans déconner, c'est de la folie collective, les proportions que ca prends, c'est pour ca que mettre un coup d'arrêt, c'est déterminant sinon on est parti pour quye la station spatiale internationale nous fasse un jesuischarlie avec la constellation. |
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Coupenotte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 19:54 |
Whitewolf, tu es bien gentil mais, au final, tu te contredis toi-même… Tu refuses d’accorder une symbolique et, au final, c’est ton droit mais tu l’admets tout de même à demi-mots en affirmant que « ça ressemble plutôt à une vengeance personnelle ». Sur le principe, je suis assez d’accord mais une vengeance par rapport à quoi ? Par rapport au « passif » de Charlie Hebdo « qui a joué en leur défaveur ». Et quel passif ? Ils se sont exprimés, ont exposé un point de vue à travers des caricatures, rien de plus. En partant du principe que c’est cette "excuse" qui a provoqué cette vengeance, on ne peut faire d’autre constatation qu’il s’agit purement et simplement d’une atteinte à la liberté d’expression. Car, en somme, tu reconnais que Charlie Hebdo a été "puni" pour s’être exprimé. Après, certes, aucune grand groupe terroriste n’a revendiqué cet acte mais cela n’affecte en rien sa symbolique. Pour ce qui est du reste, oui, il s’agissait de « deux crétins vaguement entraînés » et rien, à l’heure actuelle ne permet d’affirmer que cet acte odieux ait été commandité par des "puissances supérieures" mais, depuis cet attentat, il a été démontré que ces assassins avaient un lien avec les djihadistes. Devons-nous, à présent, craindre une riposte orchestrée par les "joueurs de flûte" ? La question me paraît légitime. |
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Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 20:04 |
Je pense que j'ai ciblé la cible de notre désaccord : toi tu vois "atteinte à la liberté d'expression" là où je vois "coup de pub facile". Ce montre surtout que nous n'accordons pas la même valeur à cette histoire, et on retombe sur ce que je disais : j'estime qu'on en fait trop. C'est bel et bien en exagérant les effets de ces actes odieux et criminels qu'on va contribuer à répandre la terreur qu'ils sont censés provoquer. |
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Coupenotte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 20:19 |
Comparativement, si je te colle un nouveau blâme, tu te retrouves ban à nouveau et je porte donc atteinte à ta liberté d'expression.... Les deux cas sont assez similaires, à la différence près que pour ceux qu'ils ont fait taire à Charlie Hebdo c'est définitif. La symbolique, ici, c'est surtout que c'est un canard qui a été touché parce qu'il s'est exprimé. Peut-être qu'on en fait trop, effectivement mais si on ne réagit pas, on leur donne également raison. D'autant plus que la France est l'un des pays précurseurs de la liberté d'expression. Beaucoup de pays ne sont pas au même niveau que nous sur ce point là . |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 20:22 |
Je pourrais tellement mettre de l'huile sur le feu en écrivant un seul mot... :) Mais je ne le ferai pas. Car il faut savoir garder sa retenue. :) |
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Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 20:28 |
Et d'autres pays sont plus élevés dans la liberté d'expression que la France. cf le classement de Reporter Sans Frontière sur la liberté de la presse, la France se classe 39ème en 2014 http://rsf.org/index2014/fr-index2014.php Quant à me coller un nouveau blâme, et sans vouloir chercher à jouer avec de l'huile sur le feu, tu n’entraveras ma liberté d'expression que si il n'y a aucune justification à celui-ci. La liberté d'expression est aussi celle du respect de 'l’interlocuteur. Si je vais sciemment insulter Bouh00 (par exemple) j'use de ma liberté d'expression de manière irrespectueuse, et la perte de cette liberté sera à mon sens justifiée (c'est le rôle aussi des prisons, je le rappelle, punir en privant des libertés). Cependant, si je dessine une image caricaturant Mahomet, et que je publie ça dans un journal ou un support d'expression qui n'est lu que par ceux qui veulent bien le lire, alors je ne suis pas irrespectueux, puisque que ceux ne veulent pas le lire peuvent ne pas le faire. Edit : Requiem, tu enflammes ma curiosité. |
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Coupenotte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 20:37 |
Le fait de te mettre un nouveau blâme (avec pour seule justification de ta faire taire) n'était qu'à titre d'exemple, bien sûr, histoire de faire la comparaison. Pour ce qui est du classement que tu donnes, la France n'est peut-être pas si bien placée que ça mais je réitère le fait que la France est l'un des pays précurseurs de la liberté d'expression et que, par conséquent, cela reste quelque chose de très important. Requiem, tu as également piqué ma curiosité... |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 20:40 |
A man needs mystery. :) |
Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/1/2015 à 21:23 |
C'est symbolique et en même temps terriblement ridicule... Ce qui n'enlève rien à l'horreur. Quand Zemmour dit qu'il faut envoyer tous les arabes dans des camps et se fait à juste titre cloué au pilori journalistiquement parlant, et que Jean-Marie Le Pen fait régulièrement des dérapages en public, c'est Charlie Hebdo qui se fait décapiter... Ces types dessinaient des bites à tous les coins de pages quand même ! C'est tout sauf sérieux. Et ils tapaient autant sur les chrétiens que sur les musulmans (sans parler des politiciens de tous horizons). D'ailleurs c'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de la population et certains d'entre vous : ce n'est pas la liberté d'expression qui est blessée ici (ou pas que), en réalité c'est beaucoup plus insidieux que ça : c'est notre mode de vie à l'occidentale dans sa globalité qui est attaqué. On n'y fait pas assez gaffe alors qu'à mon sens c'est aussi pour ça que tout le monde se sent touché, qu'on lise ou non Charlie. Plutôt que de s'attaquer à un journal lambda, ils s'attaquent à un journal satirique qui est surtout connu pour son salace, pour sa vulgarité dans la critique, Charlie ne symbolise pas tant notre "liberté d'expression" que notre façon d'être impudique, décadents parfois, inconscients de notre chance et râleurs invétérés. Charlie c'est l'illustration de notre manie de rire de tout, des riches comme des plus pauvres, comme si nous étions nous Français (et là j'englobe aussi les immigrés légaux ou illégaux qui vivent en Europe) et plus largement nous Occidentaux supérieurs aux autres et les rois du monde. Tout Charlie n'est au final qu'une caricature de notre société dans son ensemble, s'attaquer à ce journal là , qui estimait ne pas avoir de limite, c'est s'attaquer au mode de vie à la française/européenne/occidentale. Le délire sur la liberté d'expression, excusez moi mais c'est du foutage de gueule. Il y a déjà un GROS contrôle en interne, 39e place ou pas : facebook est censuré régulièrement, youtube idem, certains journaux aussi, dans nos jobs ou nos écoles régulièrement certaines choses sont passées sous silence, d'autres ne sont pas politiquement correctes donc on se retient de les dire, sans aller jusqu'à l'insule pour reprendre l'exemple de WW, ou simplement trop tendancieuses alors on est obligé de se taire. Le coup de Mahomet, bien qu'il y ait eu la polémique à l'époque, c'est arrivé parce qu'en France nous ne sommes plus trop regardant sur les humoristes qui se moquent des religions, car il faut le reconnaître au XXIe siècle, la religion est finalement relayé au second, troisième voire quatrième plan chez la plupart des croyants, et il n'y a sans doute jamais eu autant d'agnostiques depuis la création du monde. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/1/2015 à 09:54 |
J'aurais été plutôt d'accord avec toi Tracy, sans ça : "la religion est finalement relayé au second, troisième voire quatrième plan chez la plupart des croyants". Parce que là , tu sembles méconnaître grandement la foi en France. |
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*Marill*
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/1/2015 à 17:05 |
http://www.20minutes.fr/monde/1514443-20150111-marche-republicaine-longue-liste-chefs-etat-gouvernement-presents-paris C'est quoi cette manif de taré ? :oh Même pour le 11 septembre, j'ai pas le souvenir d'un truc aussi énorme, y a pas une région du monde qui est pas représenté, à part l'asie, bizarrement. |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/1/2015 à 17:06 |
*Marill* => Les gens n'ont que ça à faire de leur dimanche et ça promène les enfants. En plus comme ça ça va bien énerver les djiadistes et ils reviendront faire des attentats mais les Français ont besoin d'être rassuré après ce traumatisme alors on laisse l'euphorie générale calmer la peine des gens. Pour l'Asie, je crois qu'ils se sentent moins concernés. Je ne sais pas s'ils ont beaucoup de musulmans chez eux, alors des musulmans intégristes ça m'étonnerait. En plus, comme je l'ai dit hier dans mon gros pavé : c'est le mode de vie à l'occidental (et la démocratie) qui est attaqué, or à part au Japon, la Chine est le seul pays occidentalisé mais c'est un pays tout juste émergé dont une grosse partie de la population est rurale et pauvre (donc pas concernée). C'est aussi une dictature alors les actes de violence ils connaissent et s'en fichent. On a très peu de relations avec les autres pays asiatiques. Dark Matteo => C'est possible oui, car en fait j'ai longtemps eu l'impression qu'énormément de monde était soit athée soit agnostique. En réalité, à force de discuter et de rencontrer du monde un peu partout, je me suis rendue compte que beaucoup de gens croyaient en Dieu et avaient des cultures religieuses (diverses : catho, protestants, musulmanes, je ne connais pas de juif en revanche) mais ne les mettaient pas ou peu en pratique, voire s'octroyaient des (gros) passes droits régulièrement. Mais j'ai beau avoir régulièrement le cul entre 2 ou 3 chaises (chaise = classe sociale dans le cas présent), je suis très loin d'avoir une vision d'ensemble. En plus, j'observe beaucoup mais je lance très rarement le sujet de la Religion avec les gens parce que je ne peux pas aller au fond de ma pensée sans être blessante (voire insultante) dans le propos. Je n'ai pas forcément envie d'être hypocrite non plus alors je me tais. Cela dit, pour les Chrétiens puisque c'est ce que je connais le mieux : la désertion des églises et les difficultés de recruter des hommes/femmes comme prêtres ou moines atteignent tout de même un seuil critique pour l'Eglise en France. Alors qu'au final, beaucoup de gens croient encore en Dieu... Mais de loin et quand ça les arrange. Je me suis rappelée aussi, après post, qu'il y a eu des polémiques sur les images de Mahomet aux USA. A peu près à la même période d'ailleurs. La peur de l'attentat était trop grande chez eux, alors que chez nous le risque était plutôt de contrarier la population musulmane française. On se rend compte aujourd'hui que le risque était le même que pour les USA. Par ailleurs : [quote]D'ailleurs c'est pour ça que je ne suis pas d'accord avec l'ensemble de la population et certains d'entre vous : ce n'est pas la liberté d'expression qui est blessée ici (ou pas que), en réalité c'est beaucoup plus insidieux que ça : c'est notre mode de vie à l'occidentale dans sa globalité qui est attaqué.[/quote] Je l'ai enfin entendu, dans la bouche de deux journalistes différents, aujourd'hui. |
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Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/1/2015 à 17:29 |
[quote]Pour l'Asie, je crois qu'ils se sentent moins concernés. Je ne sais pas s'ils ont beaucoup de musulmans chez eux, alors des musulmans intégristes ça m'étonnerait.[/quote]Va dire ça aux Indonésiens (86% de la population est musulmane) et aux Pakistanais :lol |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/1/2015 à 17:53 |
Oui enfin le Pakistan c'est entre l'Iran et l'Afghanistan je ne pense pas que c'est ce qu'entendait *Marill* par "Asie". :oh Je ne savais pas par contre pour les Indonésiens. 13,4% de musulmans en Inde d'après Wiki contre 2% en Chine donc ouais... Mais même pour l'Inde, même problème : j'imagine mal des intégristes attaquer un bâtiment quelconque en Inde... Les gens vivent déjà dans une misère noire, y'a pas beaucoup de revendication à y faire. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup de représentants du continent américain non plus en fait... Alors j'ajoute cette variable : Asie et Amériques sont trop éloignées de chez nous pour permettre un voyage "éclair" pour marcher dans la rue. |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/1/2015 à 18:30 |
Désolée pour le double post mais ça n'a rien à voir. J'ai suivi la manifestation depuis la télé. Autant la masse des citoyens lamba est impressionnante, et dans leurs discours les gens sont très unitaires, ils avancent main dans la main et sont sincèrement touchés... En revanche côté politique c'est affligeant et sournois ! Les journalistes font remarquer que Sarkozy et Hollande sont côtes à côtes, et que ça montre l'unité des deux partis et du nouveau président et de l'ancien. Faux ! Sarkozy veut se représenter, même si je ne doute pas de la sincérité de sa peine, s'il se tient aux côtés d'Hollande c'est dans un but électoral. Il le suit jusqu'à la synagogue tout de même. Par ailleurs si Chirac a déclaré que son état de santé ne lui permettait pas de défiler avec les deux autres présidents, on ne sait rien de Valéry Giscard d'Estaing. On l'enterre un peu vite ou on l'ignore délibérément. Netanyahu s'est pris le bec avec Manuel Walls en invitant les juifs à quitter la France... C'est clair qu'ils seront beaucoup plus en sécurité en Israël. Ce n'est pas comme s'il y avait un conflit meurtrier de presque 70 ans là bas. Le FN est certes le grand absent de la manif à Paris mais Florian Philippot qui défilait à Metz a déjà déclaré sur BFM que le PS les avaient évincés délibérément et qu'il ne se faisait pas d'illusion sur le fait que PS ou UMP ne prendraient pas les mesures nécessaires pour lutter contre d'éventuelles autres attaques terroristes... Quelle bande de gros cons, même pas capables de respecter un deuil national ! Tu avais raison Dark Matteo. |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/1/2015 à 18:38 |
Bonjour, J'ai lu un peu tous les posts.Tout a été plus ou moins abordé. Je voudrais néanmoins rappeler que des gens sont morts. Ca semble être bien vite oublié quand on essaye de débattre là où il n'y a pas matière à débat. Et sinon vous pouvez regarder les guignols des 3 derniers jours. Ca résume parfaitement. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/1/2015 à 19:17 |
[quote]Quelle bande de gros cons, même pas capables de respecter un deuil national ! Tu avais raison Dark Matteo.[/quote] Hélas, c'était terriblement prévisible, je ne tire aucune gloire à avoir raison sur ce point, j'aurais d'ailleurs largement préféré me tromper. |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/1/2015 à 19:23 |
[quote]Je ne doute pas de la sincérité de [la] peine [de Sarkozy].[/quote] Mignon. :) |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/1/2015 à 19:38 |
Digi => C'est justement parce qu'on ne peut pas débattre sur les morts en tant que tels, qu'on n'en parle pas. Mais s'ils n'étaient pas morts, il n'y aurait pas de débat, donc on ne peut techniquement pas les oublier. Perso, c'est aussi pour ça que je gueule après certains politiques : ils ne peuvent s'empêcher de manipuler les faits alors qu'on parle quand même de 17 vies humaines qui se sont éteintes brutalement tu as raison. On est tous sous le choc mais nous n'allions pas manger chez eux tous les dimanches. Seuls leurs proches sont capables de ressentir une véritable douleur et de ne penser qu'à ça, nous autres sommes plutôt atteints par la violence de l'acte, le lieu, le symbolisme de la chose... C'est un traumatisme, c'est normal qu'on en débatte. Alors merci de le rappeler, même si des gens meurent tous les jours de façon violente : femmes battues derrière la porte du voisin, famines et Ebola en Afrique, bombes et attentats dans les pays dominés par l'Etat islamique (encore eux), accidents de la route, assassinats "ordinaires" (sexe, argent, alcool)... Une jeune fille de seconde s'est suicidée le premier jour de la rentrée dans le lycée de ma belle mère : elle s'est jetée dans les escaliers. Les gamins du lycée ne s'étaient pas encore remis de cette mort quand les victimes de chez Charlie sont décédées. :/ Ce n'était pas la bonne semaine. |
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*Marill*
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/1/2015 à 21:11 |
[quote]J'ai suivi la manifestation depuis la télé. Autant la masse des citoyens lamba est impressionnante, et dans leurs discours les gens sont très unitaires, ils avancent main dans la main et sont sincèrement touchés... En revanche côté politique c'est affligeant et sournois ! Perso, c'est aussi pour ça que je gueule après certains politiques : ils ne peuvent s'empêcher de manipuler les faits alors qu'on parle quand même de 17 vies humaines qui se sont éteintes brutalement tu as raison. [/quote] Y a pas de petit profit, vous pensez que les voix, ca se gagne comment ? Un rassemblement mondial de ce type, c'est de l'or en barre, curieux de voir la popularité de hollande qui ne manquera pas de monter en flèche (il pouvait difficilement tomber plus bas, cela dit, faut dire ce qui est :mrgreen:) [quote]Les journalistes font remarquer que Sarkozy et Hollande sont côtes à côtes, et que ça montre l'unité des deux partis et du nouveau président et de l'ancien. Faux ! Sarkozy veut se représenter, même si je ne doute pas de la sincérité de sa peine, s'il se tient aux côtés d'Hollande c'est dans un but électoral. Il le suit jusqu'à la synagogue tout de même.[/quote] Ca s'appelle être en campagne, arrêtons de souligner les lieux communs dans un but polémiste de comptoir. [quote]Par ailleurs si Chirac a déclaré que son état de santé ne lui permettait pas de défiler avec les deux autres présidents, on ne sait rien de Valéry Giscard d'Estaing. On l'enterre un peu vite ou on l'ignore délibérément.[/quote] Il est enterré depuis longtemps ayant les deux pieds dans la tombe comme chirac. [quote]Netanyahu s'est pris le bec avec Manuel Walls en invitant les juifs à quitter la France... C'est clair qu'ils seront beaucoup plus en sécurité en Israël. Ce n'est pas comme s'il y avait un conflit meurtrier de presque 70 ans là bas.[/quote] Je n'ai vu aucun conflit, forcément Netanyahu était obligé au vu des circonstances de faire un appel aux juifs, c'était son rôle, j'ai pas vu de réponse de Valls. [quote]Le FN est certes le grand absent de la manif à Paris mais Florian Philippot qui défilait à Metz a déjà déclaré sur BFM que le PS les avaient évincés délibérément et qu'il ne se faisait pas d'illusion sur le fait que PS ou UMP ne prendraient pas les mesures nécessaires pour lutter contre d'éventuelles autres attaques terroristes...[/quote] Ca surprends encore des gens que le FN agisse comme le FN depuis plus 40 ans ? |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/1/2015 à 09:42 |
[quote] Alors qu'au final, beaucoup de gens croient encore en Dieu... Mais de loin et quand ça les arrange. [/quote] Ou alors y a des gens qui sont juste pas d'accord avec tout ce que dit le Pape et qui ne se reconnaissent donc pas entièrement dans la "religion" dictée. Je n'ai pas souvenir que le pape cite beaucoup la bible dans ses allocutions, par contre pour prendre position contre tel ou tel truc de la société moderne, ca y va. Bref, c'était hors sujet, désolé. Mais faut pas penser qu'une religion c'est "physique". Une religion ne se limite pas à une personne qui dirige ni à des monuments, loin de là . |
Niwi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/1/2015 à 12:38 |
La religion c'est une relation personnel entre un individu et Dieu. Vous avez compris ca? Vous avez tout compris. |
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Illyria
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/1/2015 à 13:32 |
"Alors qu'au final, beaucoup de gens croient encore en Dieu... Mais de loin et quand ça les arrange." C'est vraiment simpliste comme image, il y a certes moins de gens qui croient, mais comme Matteo l'a dit, il y a encore beaucoup de personnes qui croient vraiment et qui s'impliquent dans leur religion :/ "Le coup de Mahomet" comme tu dis c'est arrivé parce que la religion n'est plus un sujet considéré comme sacré et qui peut donc être critiqué et moqué. La religion catholique/chrétienne est très loin d'être épargnée aussi... Faut voir le nombre de personnes anti-religions aussi... |
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*Marill*
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/1/2015 à 18:03 |
Non mais faut arrêter d'expliquer un truc perché, la religion, c'est une croyance, un truc mystique, ca se rationalise pas. Si t'es pas dans le truc, tu peux comprendre, faut arrêter d'essayer d'expliquer ou de hiérarchiser un truc désincarné. |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/1/2015 à 19:04 |
Voila précisément ce que contestent certains extrémistes de tous bords et c'est bien là le problème. Si chacun vivait sa foi (ou son absence de foi, d'ailleurs) dans son coin (ou à la limite avec celles et ceux qui partagent pleinement ses convictions, pour certaines occasions telles que les mariages), ce serait tellement plus simple pour tout le monde de cohabiter. |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/1/2015 à 21:35 |
Bien que ce ne soit peut être pas le lieu comme dit Digi, au lieu de monter sur vos grands chevaux les gens, allez voir le sens du mot "religion". Croire en Dieu et pratiquer une religion sont deux choses différentes ! Beaucoup de gens ne pratiquent pas/plus/à leur façon, alors qu'ils croient encore en Dieu et se clament parfois de telle ou telle religion sans suivre les doctrines officielles. Ensuite, il y a une différence entre lire les textes sacrés seuls. et donc les interprêter seuls, et écouter le Pape ou autre leader religieux. Avant, quand l'illettrisme était élevé ou les textes non traduits en langue commune, les guides étaient essentiels. Chez les Chrétiens de France ce n'est plus du tout le cas (alors que les juifs et les musulmans ont gardé cette habitude) d'où les libertés que je pointe du doigt et Digi qui s'insurge sur le fait que les Chrétiens ne sont pas obligés d'écouter le Pape tout le temps. Le désavantage des guides religieux, c'est qu'on peut facilement tomber sur des prédicateurs ou des gourrous, alors qu'un texte lu seul ou en groupe permet un rapport plus personnel à Dieu et à la foi. Sauf qu'il faut faire très attention aux traductions, aux copies clairement orientées et censurées qui manipulent aussi les esprits. Quant à l'affaire des caricatures Mahomet, relis nous Ichirin parce qu'on dit plus ou moins la même chose mais de manière différente. La seule personne avec laquelle je ne suis pas du tout d'accord c'est *marill* : biensûr que si ça s'explique et que ça peut se rationnaliser ! Et même au cas par cas, le rapport à la Religion de chacun est conditionné par son vécu, son éducation et son mode de vie, Même les délirs mystiques que certaines personnes font parfois ont des explications et une cause bien définie. Et le seul avec qui je suis complètement d'accord c'est Dark Matteo (dernier post). |
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Givralie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/1/2015 à 11:53 |
Z'êtes allés à la marche dans vos bleds ? |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/1/2015 à 12:28 |
J'aurais bien aimé mais j'étais malade :malade |
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Givralie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/1/2015 à 12:48 |
Ah ouais :( Dans mon bled de 6000 habitants on était pas loin de 3000 avec les communes autours en plus... sachant que si on enlève les vieux et les très jeunes enfants c'est pas mal A Caen on a atteint les 33 000 personnes c'est énorme :) |
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Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/1/2015 à 15:31 |
Suis pas allé marcher parce que je venais d'enquiller 9h de taff, commençant à 4h et quelques du matin et que j'avais pas envie de me farcir une heure aller et idem au retour de transports en commun. Mais je ne désapprouve pas cette manifestation (contrairement à d''autres manifs qui auraient dû être interdites quelques mois/années auparavant). |
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