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| Auteur | Message |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/1/2017 à 23:17 |
Vu les derniers évènements fâcheux qui se sont produits dans le topic amour, et ce sujet n'existant pas à l'origine, je vous propose ce thread pour canaliser tout ce qui se dira sur le sexisme. Quand je parle de sexisme, je ne parle pas que de la femme, je parle également de l'homme qui le subit. L'objectif de ce topic n'est CERTAINEMENT PAS de se foutre sur la gueule. Sinon, au bûcher. Le véritable objectif de ce topic c'est d'échanger, de partager, d'éduquer, et de faire des efforts pour se comprendre les uns les autres sur ce sujet qui peine à être discuté sur PF. Que chacun s'écoute, fasse un effort pour se comprendre et expliquer son point de vue. De toute façon si on n'y arrive pas, ce topic sera lock :mrgreen: Je pense poster du contenu régulier sur ce topic, j'ai surtout de l'accès rapide aux contents féministes de base (Oui, le féminisme, le mouvement qui prône l'égalité, pas la soumission de l'homme par la femme :p), mais si vous avez du contenu qui parle aussi des hommes, n'hésitez pas ^^ EDIT : Ce sondage étant un échec critique, votez ce que vous voulez. |
aura-blacklucario
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/1/2017 à 23:22 |
Le sexisme c'est mal :( |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/1/2017 à 23:24 |
Ça va mal finir je sens. xD |
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aura-blacklucario
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/1/2017 à 23:26 |
Que c'est-il passé sur le forum amour ? ça fait longtemps que j'étais pas revenu |
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GGD
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/1/2017 à 23:26 |
L'hermaphrodisme pour tous. :idee |
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Skyline
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/1/2017 à 23:29 |
Un truc de gonzesse. |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/1/2017 à 23:47 |
Ah bah ça commence bien tiens xD Faudrait que je trouve un sujet sur lequel axer la discussion histoire que ça devienne pas un topic à flood |
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Skyline
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 00:11 |
J'ai fais de mon mieux pour qu'il termine comme ses successeurs. :( |
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INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 04:07 |
Les femmes sont justes bonnes pour le ménage, la cuisine, s'occuper des gosses [strike]et pour bayser bien sûr[/strike] *viens foutre la mairde*:) |
Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 04:55 |
Bah voilà on va commencer par ça infirmier.tu vois en soit on s'en ficherait de ta remarque surtout qu'au final on se la prend dans les dent au moins 1 fois par jour soi disant pour rire. Mais justement la on va aller plus lloin. Pourquoi utilisés tu cette réflexion ? Qui au final du coup est devenu justement l'archétype de la réflexion machiste Est ce parce-que maintenant nous dérangeons les hommes d'être sorties de nos prérogatives de base ? Et ce serait un façon d'exprimer une frustration de ne plus être totalement maître de la situation ? Pourquoi cet archétype du ménage s'impose toujours comme réflexion au jour où de plus en plus de couplé partagent les tâches ménagères ? |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 07:47 |
Je pense que pour le coup c’est une question d'histoire et de médias, et pas de frustration. Histoire parce qu'avant la femme ne travaillait pas, les tâches lui incombant étant du coup de s'occuper de la maison. Les médias parce que dans toutes les publicités ramenant à la machine à laver, au lave vaisselle, au nettoyage de manière générale, il n'y a systématiquement que des femmes. À côté de ça, les hommes apparaissent surtout dans les publicités de voiture, d'assurance, de bricolage... Le seul moment "neutre" c’est pour des publicités familiales où on voit autant l'un que l'autre. En gros la femme représente la douceur, la "faiblesse" (dans le sens "besoin d'être protégée"), et peut même représenter la maladresse (cf certaines pubs censurées qui montraient une femme causant un accident de voiture mineur). Les publicitaires et commerciaux s'appuient sur ces piliers "fondamentaux", "qui ne ratent jamais", pour pouvoir créer leur contenu. Seulement, pourquoi est ce devenu un fondamental ? Parce qu'au vu de notre vécu passé mais aussi des idées véhiculées depuis des années, nous (hommes et femmes) avont subi une influence. Sans oublier que encore aujourd’hui dans beaucoup de pays, les femmes n'ont pas accès aux mêmes droits et restent bien souvent cloîtrées chez elles, à s'occuper des enfants et à faire... le ménage. Les médias européens ont des décennies de retard, mais bon, "on ne change pas une équipe qui gagne, à quoi bon être original et prendre un risque ?" À côté de ça, quand il y a du bricolage à faire, à qui est ce qu'on pense ? Qui se porte souvent volontaire d'ailleurs pour le faire ?... Les hommes. Dépendant de ce qu'on bricole il peut y avoir du plus ou moins lourd/maniable, donc l'argument de la carrure plus forte ne tient pas. C’est l'influence exercée sur les générations précédentes qui continue de faire son taf de nos jours. On retrouvera souvent dans les films qui se déroulent dans le passé "Nous avons besoin d'hommes", et pour cause, puisque la femme ne travaillait pas (gosse, maison), mais n'ayant pas l'habitude de travaux physiques, elle n'aurait pas pu être aussi compétente qu'un homme qui fait ça depuis toujours, et même en étant compétente, comment combattre la jalousie et le manque de considération que lui auraient donné ses pairs ? Possible mais très compliqué. Tout ça pour dire que ça me rappelle le film "99 francs", qui critique beaucoup les pubs, et qui est bien noté et dispo sur netflix. Sinon de base c’est un livre, mattez le ou lisez le, il vaut le coup. |
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Skyline
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 08:20 |
Et Malamandre ? Hein ? Pourquoi devrait-elle être obligatoirement femelle ?! |
Illyria
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 08:46 |
Quel optimisme tu as pik@.... Skyline >> parce que c'est un Pokémon hyper féminisé et quand tu vois que les gens n'acceptent absolument pas qu'un Pokémon mâle puisse être "féminisé" (cf Otarlette et Oratoria), tu comprends pourquoi Malamandre est seulement femelle.......... |
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Skyline
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 09:05 |
Merci de toujours me prendre au sérieux Ichirin. :-* |
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Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 09:08 |
Je suis plutôt d'accord avec l'analyse de Pik@. Moi, je suis contre la parité. :^^ |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 10:58 |
Belle tentative Pik@, mais c'est probablement le seul message que je laisserai sur ce sujet, trop casse-gueule et j'ai déjà payé pour avoir affronté quelqu'un qui allait à mon sens trop loin, considérant que les hommes n'avaient pas voix au chapitre. |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 11:08 |
Bah oui les hommes souffrent aussi des préjugés comme quoi ils doivent être fort / sont des pervers / ne peuvent être battus... Or regardez digi est un homme battu par une femme. Comme quoi tout arrive hé hé hé même si c'est pas majoritaire. |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 12:40 |
[quote=Ichirin]Skyline >> parce que c'est un Pokémon hyper féminisé et quand tu vois que les gens n'acceptent absolument pas qu'un Pokémon mâle puisse être "féminisé" (cf Otarlette et Oratoria), tu comprends pourquoi Malamandre est seulement femelle..........[/quote] Mine de rien il est super beau Oratoria, je l'ai pris rien que pour ça. (ok HS et alors ?) [quote]Les médias européens ont des décennies de retard, mais bon, "on ne change pas une équipe qui gagne, à quoi bon être original et prendre un risque ?"[/quote] Bah justement, ils commencent à en prendre, des "risques". Doucement en regardant bien, y a des pubs où les hommes font le ménage sans avoir l'air de sombres idiots qui ne savent pas allumer le lave-linge. Des films où le personnage principal est une femme et qui ne sont pas des comédies romantiques (d'ailleurs y en a toujours pour râler que c'est à cause du féminisme et blabla ils foutent tout en l'air... du calme, les femmes ont le droit d'être des héroïnes aussi), on donne de plus en plus la parole aux femmes, etc. et ça paye plutôt bien à la fin quand on ignore la minorité de gens qui supportent pas le changement et gueulent bien fort que les choses doivent rester comme elles sont parce que ouuuh les femmes. (bah oui, ceux que ça gêne pas, ils disent rien, y a bien plus de mecs qui ne disent rien, que de mecs qui râlent que les femmes essayent de les dominer) J'ai une anecdote qui est arrivée hier en cours de Droit Civil. Je vais pas rentrer dans des explications techniques mais ils ont changé la formulation "en bon père de famille" par "comme une personne raisonnable" (à peu près) dans le Code Civil. En fait ça veut tout simplement dire d'être de bonne foi et faire les choses correctement. Le prof a pris un ton moqueur et dit "Sûrement parce qu'ils y voyaient un sexisme insupportable, alors que c'est de l'ignorance parce que "en bon père de famille" s'appliquait aussi aux femmes, c'était pas une formulation sexuée blabla". 1. Bah si, y avait connotation genrée, faut pas abuser. 2. Instinctivement, je trouve que "personne raisonnable" c'est quand même plus clair que "en bon père de famille" quand t'es pas un vieux de 50 ans pour qui le chef de famille c'est monsieur et basta. 3. Mais qu'est-ce que ça peut bien lui faire ? A la fin ça veut dire la [i]même[/i] chose, sauf que maintenant c'est neutre. Je finis par avoir plus l'impression d'un réflexe qu'autre chose de la part de cette catégorie d'hommes "Oh non, tout ne tourne plus autour de nous maintenant !" |
Floritank
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 13:38 |
>>>tumblr.com |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 14:06 |
Aaaaaaaaaargh j'ai été déco du serveur alors que j'avais écrit un vrai pavé >< Bon bah je recommence xD |
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Skyline
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 14:12 |
C'est quoi ce changement de pseudo' ?! Comment savoir si j'ai bien à faire à une véritable capricorne ?! |
Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 14:30 |
Oh oui un sujet casse gueule ouuuuuiiiiiiiii ! 8) Sinon on pourrait aussi réactiver le topic amour pour parler de trucs plus joyeux en parallèle. ;) [quote]Les médias européens ont des décennies de retard[/quote] Attendez, sur quoi ? L'égalité homme femme ? Et par rapport à qui ? Non parce que on s'insurge car le sexisme est toujours là en France (et encore, tout dépend de ce qu'on appelle sexisme) mais on s'en sort pas si mal dans la vieille Europe par rapport à de nombreux autres pays du monde comme le disait Pik@. Au final la Culture et l'Histoire définissent nos règles d'organisation de la société avec entre autre le "fait on une distinction homme/femme ?", si oui sur quels sujets et quels sont les rôles de chacun ? [quote]qu'avant la femme ne travaillait pas[/quote] Ah hem... Vaut mieux lire ça que d'être aveugle mais c'est juste une méga connerie. :gene La femme a toujours travaillé ou presque, surtout dans les campagnes : dans les champs, sur les marchés, dans l'artisanat et certaines industries ou protoindustries... Le modèle de la femme enfermée dans son gynécée 100% du temps, à veiller sur les enfants et faire la couture, c'est un modèle des classes "supérieures". Même avant la révolution industrielle et les deux guerres mondiales, les femmes travaillaient mais le Travail (tous métiers confondus) était divisé de façon à être adapté aux physiques des hommes et des femmes, mais plus la condition sociale est basse et plus la femme était elle aussi obligée de travailler pour survivre. Sauf que puisque la femme était en effet aussi chargée de l'entretien du foyer et des enfants, elle travaillait moins longtemps ou chez elle, donc le travail des femmes n'était qu'un complément salarial pour la famille (quand elles touchaient bien un salaire et pas une compensation de forme variable). Bon tout ça c'est de la généralité il faudrait un cours complet et long sur le travail et la condition des femmes de l'antiquité à nos jours... :x C'est là qu'on se rend compte qu'en effet aujourd'hui beaucoup de familles fonctionnent encore comme ça puisque l'homme gagne souvent plus que la femme et lorsqu'il y a une adaptation du temps de travail pour la famille ce sont toujours les femmes qui y ont droit. [bleu]Nyandy[/bleu] => Le fameux "pater familias" ? C'est naze "personne responsable", il fallait mettre "chef(fe) de famille" :lol Je comprend sa réaction : quelle que soit ta discipline, c'est chiant quand des bureaucrates et des théoriciens changent des mots et t'imposent des formulations standards vagues, quand t'as un acquis vieux de plusieurs décennies/siècles que marchait jusque là très bien. C'est d'autant plus frustrant quand la notion est claire dans ta tête mais qu'à cause d'une poignée de débiles, de mauvaises langues ou au contraire de biens pensants maniaques on te change tes outils de travail et tes notions clefs. Après, sur ce cas précis, je suis de ton avis, malgré le fait que je comprend l'origine du cynisme de ton prof. Par contre pourquoi avoir besoin d'une seule personne responsable ? Dans un couple t'es deux, choisir un "chef de famille" ça fait que t'as un alpha et un subordonné... C'est vexant pour le 2e (en fait je viens de comprendre pourquoi ils disent personne responsable et pas chef de famille justement...) [rouge]Shaka[/rouge] => De toute façon vous nous menez en bateau depuis des années, mais on vous a grillé : tu es un bonhomme et Digi est en réalité ta princesse charmante ! :p Au final, les préjugés nous conduisent à trouver un équilibre h/f parfois inversé : une image en miroir du modèle que la société nous impose. L'important dans un couple ce n'est pas de savoir si c'est l'homme ou la femme qui doit avoir telle ou telle qualité, c'est de fonder un foyer avec toutes les qualités requises pour son bon fonctionnement. Cette règle tacite a conduit des générations entières à dire la femme doit être yin, l'homme yang, pour obtenir un cercle complet de la manière la plus facile et la plus simple qui soit. Ainsi, si tous les hommes sont les mêmes et toutes les femmes les mêmes, c'est facile de former des couples. Or de nos jours, si l'on cherche à gommer ces modèles préfabriqués de mâles alpha et femelles béta, trouver sa moitié et organiser sa vie familiale ou pro (entre collègues h/f) devient plus complexe. Mais cette complexité va de paire avec l'égalité et ça rend la vie plus rigolote. :) Sur le sexisme auquel on ne pense pas, je vais encore en faire rire plus d'un mais il y a la pilosité : l'homme a le droit d'être poilu ou imberbe, les deux types de "profils " plaisent à leurs partenaires sexuels potentiels (hommes ou femmes), mais une femme doit être épilée d'à peu près partout |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 14:40 |
Tracy : Il aurait réussi à râler sur "cheffe" si ça se trouve xD Non mais en plus ça n'a pas grand chose à voir avec la famille, c'est une définition qui s'applique dans des situations entre particuliers en dehors du cadre familial. C'est ça le truc. C'est individuel. (comme quoi, tu vois que c'était pas instinctif comme formulation : tu as pensé que c'était attaché au cadre familial alors que c'est utilisé en dehors) Ceci dit, c'est largement pas la seule formulation vague du Code Civil, si on râlait pour tout ce qui est un peu flou, on aurait pas fini. :mrgreen: [quote=Tracy]Sinon on pourrait aussi réactiver le topic amour pour parler de trucs plus joyeux en parallèle. ;) [/quote] Ou de nos problèmes amoureux. :( |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 14:44 |
Ouais c'est souvent le problème des sciences humaines dans leur ensemble : des termes méga flous, alors on pinaille pendant des heures et des heures de colloques et autres assemblées de professionnels (sur plusieurs années parfois) pour dire qu'on va changer le mot X en Y pour dire Z. :lol EDIT : les problèmes amoureux ça reste plus joyeux que le sexisme globalisé :( |
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Kinemu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 15:19 |
[quote="Ichirin no Hana"]Quel optimisme tu as pik@....[/quote] C'est pas tant de l'optimisme, c'est de la confiance envers les lordiens. C'est pas surréaliste d'imaginer de pouvoir parler de ça un jour dans le calme quand même, non ? x) [quote="Requiem"]Moi, je suis contre la parité. :^^[/quote] Je vais rebondir sur ce troll, l'important c'est pas tant de le dire, c'est de donner des arguments. L'objectif c'est pas tant d'avoir une pensée unifiée mais de débattre, de s'écouter les uns les autres, d'avoir un vrai échange sans haine quoi. Bref être neutre. Du coup être contre la parité, d'accord, mais pourquoi ? [quote="Dark Matteo"]Belle tentative Pik@, mais c'est probablement le seul message que je laisserai sur ce sujet, trop casse-gueule et j'ai déjà payé pour avoir affronté quelqu'un qui allait à mon sens trop loin, considérant que les hommes n'avaient pas voix au chapitre.[/quote] Chacun peut s'exprimer librement ici tant que c'est fait dans la neutralité et le respect. De toute façon tu n'as rien à craindre, si jamais ça dégénère je demanderai moi même le lock du topic, aucun risque de ban ou autre logiquement. [quote="Shaka"]Bah oui les hommes souffrent aussi des préjugés comme quoi ils doivent être fort / sont des pervers / ne peuvent être battus... Or regardez digi est un homme battu par une femme. Comme quoi tout arrive hé hé hé même si c'est pas majoritaire.[/quote] Et oui malheureusement, la société part du principe que "boys don't cry", et les pousse à ne pas montrer la moindre faiblesse (peur, faible carrure, manque de courage...), au "risque" de se faire traiter de "tapette", montrant qu'un homme qui n'est pas "fort" ou ne montrant pas les signes de virilité attendus est nécessairement un homosexuel. Non seulement ils vivent dans la honte de montrer leurs émotions, mais en plus ils en viennent à avoir peur d'être catégorisé d'homosexuel, ce qui favorise donc l'homophobie... Et le tout dessert énormément les homosexuels également du coup. Et comme toute faiblesse ramène à la honte, contacter la police pour demander de l'aide devient hors de question pour la majeure partie des hommes qui subissent des violences de manière générale. [quote=Nyandy]Bah justement, ils commencent à en prendre, des "risques". Doucement en regardant bien, y a des pubs où les hommes font le ménage sans avoir l'air de sombres idiots qui ne savent pas allumer le lave-linge. Des films où le personnage principal est une femme et qui ne sont pas des comédies romantiques (d'ailleurs y en a toujours pour râler que c'est à cause du féminisme et blabla ils foutent tout en l'air... du calme, les femmes ont le droit d'être des héroïnes aussi), on donne de plus en plus la parole aux femmes, etc.[/quote] Je peux pas tellement me prononcer sur la partie télévisuelle étant donné que je regarde pas souvent la télé du tout. Au niveau des films c'est vrai qu'on commence à voir du changement. Je pense que ça ne peut que s'améliorer si les gens continuent de se sensibiliser les uns les autres. Déjà que les magazines de jouets mettent en avant des garçons qui jouent à la dinette et des filles qui jouent à "bricoler", c'est déjà une bonne chose. Ensuite c'est pas tant que tout ne tourne plus autour des hommes, c'est simplement qu'il ne s'en rend pas compte de manière générale, et qu'il vit ce changement "brutal" comme une agression, comme si les femmes essayaient de reprendre le dessus. Faut juste lui dire qu'on veut simplement l'égalité. Il dira sûrement qu'on pinaille parce que ce n'est pas quelque chose qui lui tient spécialement à coeur ou qu'il a voulu changer à l'origine donc ouais... Il le prend simplement comme une agression. En voyant ces termes disparaître, il s'imagine qu'on veut sûrement le museler, et ça lui déplaît. [quote=Floritank]>>>tumblr.com[/quote] Pourquoi spécialement Tumblr ? xD [quote=Skyline]C'est quoi ce changement de pseudo' ?! Comment savoir si j'ai bien à faire à une véritable capricorne ?![/quote] Ce changement de pseudo, ça fait 8 bons mois que je le veux, faut t'adapter :p Je suis une véritable capricorne tkt. [quote=Tracy]Ah hem... Vaut mieux lire ça que d'être aveugle mais c'est juste une méga connerie. :$[/quote] Je ne connais pas bien cette partie là de l'histoire, merci d'avoir apporté des informations supplémentaires au débat ^^ [quote=Tracy]C'est là qu'on se rend compte qu'en effet aujourd'hui beaucoup de familles fonctionnent encore comme ça puisque l'homme gagne souvent plus que la femme et lorsqu'il y a une adaptation du temps de travail pour la famille ce sont toujours les femmes qui y ont droit.[/quote] Rien qu'au Japon, si t'es pas femme au foyer c'est que t'es une mère indigne, et si t'es un homme au foyer c'est que t'es indigne tout court xD Comme quoi, même si chez nous ça ne fonctionne plus vraiment comme ça, ça reste présent dans certains pays, et ça n'aide pas vraiment à l'évolution globale de notre image. [quote=Tracy] Sur le sexisme auquel on ne pense pas, je vais encore en faire rire plus d'un mais il y a la pilosité : l'homme a le droit d'être poilu ou imberbe, les deux types de "profils " plaisent à leurs partenaires sexuels potentiels (hommes ou femmes), mais une femme doit être épilée d'à peu près partout[/quote] Honnêtement la pilosité perso ça me fait pas trop chier, juste je trouve ça très moche les hommes avec des poils sous les bras xD |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 15:37 |
[quote=Pik@chose]Et comme toute faiblesse ramène à la honte, contacter la police pour demander de l'aide devient hors de question pour la majeure partie des hommes qui subissent des violences de manière générale.[/quote] Pas seulement, d'ailleurs ! En règle générale ça en pousse à juste ne pas demander d'aide de quelque nature. Quand j'étais en thérapie de groupe on avait remarqué qu'il n'y avait presque aucun homme dans le groupe (pourtant on était un certain nombre). La responsable de thérapie nous a dit qu'en général en effet il y avait significativement moins d'hommes que de femmes. On a commencé à tous en discuter et une de nos hypothèses a été que comme on a tendance à dire aux hommes d'être forts et de nier leurs émotions, ils n'ont peut-être pas le réflexe de rechercher de l'aide psychologique. Et comme on le sait bien, laisser des problèmes psychologiques continuer de faire leur petite affaire, ça peut amener à des conséquences dramatiques. |
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zucchina
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 16:59 |
En ce qui concerne les films, souvenez-vous de l'épisode 7 de Star Wars. J'ai quand même réussi à voir des articles qui parlaient du fait qu'il s'agisse d'une héroïne et non pas d'un héros et que ça favorisait l'égalité blablabla. Pourquoi le faire remarquer ? Je considère que c'est en soulevant ces points que ça favorise l'inégalité surtout x) Il n'y a pas d'articles pour les hommes héros de films, mais il y a des articles pour les hommes faisant des tutos beauté ! Les médias aiment bien titiller le peuple... Faire bondir papy de sa chaise ou lancer un nouveau scandale chez les cathos. Je voudrais raconter ma petite expérience en classe avec des maternelles. En jouant avec eux, j'ai pu constater que le sexisme était totalement absent. Pendant que Selssabile jouait avec un jeu de construction en plastique, Chris voulait me faire manger un gâteau qu'il avait "fabriqué" en jouant à la dînette tandis que Théo ne savait plus comment rhabiller la poupée Barbie. L'avantage de l'école (du moins, de cette école), c'est que les jeux sont tous accessibles pour chacun de ces 21 élèves. Ils ont peut-être reçu le dernier action-man ou un coffret pour fabriquer des bijoux à Noël, mais pourtant ils jouent à tout ce qui peut se trouver dans cette salle de classe. Tiens, on en parle des magazines de jouets à noël qui sont "catégorisés" ? La partie rose pour les filles, la partie bleue pour les garçons, la partie verte pour les jeux de société ou autres jeux "plus gros"... |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 19:07 |
Nyandy/Pik@ => De manière générale, les flics en ont rien à foutre qu'on vienne de plaindre de violence, qu'on soit homme, femme, jeune ou vieux, handicapé ou bien portant. Ils ont trop de boulot donc tant que ta vie n'est pas en danger urgemment ils s'en cognent. ET puis homme ou femme, quand un membre de ta famille te frappe, l'idée générale c'est "T'as qu'à te barrer". Sauf que non ce n'est pas aussi simple... :/ C'est drôle ta remarque sur la thérapie de groupe Nyandy, car dernièrement j'ai vu un reportage sur le burn out et comme dans le groupe de soutien chez le psy il y avait six femmes pour un homme, je me suis faite la même réflexion que toi. De manière générale les hommes partagent peu leurs sentiments et leurs émotions, surtout à visage découvert. Ça aussi c'est en partie un effet du sexisme je suis d'accord avec vous. Comme si les femmes avaient le droit d'être sensibles (vu que sensible=faiblesse) mais pas les hommes. |
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Skyline
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 19:11 |
Ah mince ! J'vais devoir arrêter de transpirer des yeux devant les films alors. :( |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 19:16 |
Zucchi => Star Wars a toujours été très masculin, avec juste une icône féminine par cycle (Leïa et Padmée). Donc la remarque était plus qu'attendue, même sans les discussions autour de la parité. Oui c'est pour ça que le pape parle de la théorie des genres... L'éducation nationale française c'est satan ! :p |
Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 19:23 |
Pour la pilosité des mecs, ça me rappelle une discussion que j'ai eu avec mes parents. (oui la phrase est bizarre dîte comme ça) Bref on regardait la télé et y a eu alors une pub sur un mec poilu que la pub dénigrait en le montrant comme un mec sale, à l'humour lourd et tout les gens autour l'évitaient, alors qu'il était à une fête autour d'une piscine où tout le monde était torse poil. Mon père s'est senti très vexé (lui même a pas mal de poils). Et là j'ai vu une différence de générations. Ma mère trouvait que ça faisait plus viril et ma soeur a rétorqué que c'était pas beau et pas hygiénique. On a alors réalisé qu'aujourd'hui à la télé tous les mecs dits beau et sexy avaient la peau lisse sans poils (sauf la barbe parce que c'est à la mode). Du coup même si c'est vrai que les poils sont tolérés chez les hommes, la société a quand même tendance à les pousser à se raser le corps. Ce qui m'a sur le moment rappelé un gars du lycée qui avait des poils dans le dos et en était terriblement complexé, les filles le trouvaient répugnant et les mecs le charriaient continuellement dessus. Voilà c'était la petite anecdote. :) |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 19:37 |
[quote=Pik@nemu]Pourquoi spécialement Tumblr ? xD[/quote] T'es jamais allée sur tumblr ? x) C'est un peu un autre univers, surtout sur des sujets comme le sexisme, les discriminations, etc. J'aime pas les poils c'est pas joli, mais j'accepterai quand même que mon jouet.. erm, mon partenaire, en ait. Je suis tolérante. :( |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 19:39 |
Le dos c'est pas normal. :p Je suis d'accord que la tendance va au non poil, même chez les hommes. M'enfin un mec qui a des poils sur les mollets, sous les aisselles ou sur les parties intimes on leur dit rien, sauf dans certains cercles de métrosexuels et autres fashion victime. Une femme avec des poils à ces endroits et c'est le pugilat public ! Les remarques vont jusqu'aux sourcils. Moi je me prends régulièrement des réflexions parce que j'ai des sourcils épais et on me dit de les épiler. Sauf que ce que les gens ne savent pas c'est que je fais quand même déjà un petit effort pour ne pas ressembler à Emmanuel Chain. Donc c'est doublement vexant. Edit : Polux ton avatar est louche ! |
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Skyline
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 20:14 |
L'avis des gens on s'en tape ! Cours au vent avec tes poils si tu veux Tracy ! Tu es liiiiiibre ! Tu sais ce n'est pas si facile d'être une femme libérée, j'te laisserai pas tomber. (Ouais, grosse référence !) |
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zucchina
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 21:03 |
J'en ai tellement rien à faire des poils des mecs. Au contraire, je le soutiens en leur montrant les miens ! Alors dos, aisselles, sexe, torse... Ça me passe tellement au-dessus. (Souviens-toi Tracy à la piscine :mrgreen: ) Pour ce qui est de Star Wars, je trouve pas que ce soit une excuse. On a qu'à parler des supers-héros en général se retrouvant pratiquement tous dans la case "homme" et on ne fait pas tout un cirque autour de Wonder Woman. |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 21:43 |
En même temps c'est VIEUX Wonder Woman. En plus dans la BD c'est ni plus ni moins qu'une barbie brune... Amazone mon cul, c'est pas encore une femme libérée celle là . En plus avec le temps les filles se sont mises à Star Wars mais dans le temps, genre quand c'était la génération de mon père, la saga c'était un truc de mec majoritairement. Même quand j'étais au lycée et qu'ils ont sorti la deuxième trilogie, dans mon groupe d'amies j'étais la seule à avoir vu Star Wars. Les autres filles ça ne les intéressaient même pas ! Depuis elles se sont rattrapées mais il a fallu que leurs petits copains passent par là ! |
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Polux999
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 22:20 |
C'est vrai qu'à trop mettre en avant les héroïnes, ça les rend exceptionnelles. Qui dit exceptionnelle dit rare, et qui dit rare dit à ne pas considérer comme normal. Tracy : je trouve que cet avatar me correspond mieux pourtant. :) |
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Skyline
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/1/2017 à 22:38 |
Zucchina m'en sera témoin, j'ai encore croisé un de tes slips en me baladant aujourd'hui ! T'en met partout ! |
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INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 03:09 |
Je ne sais pas si c'est moi qui ai mal compris ton post mais dans le doute, je rappelle que c'est pour rigoler que j'ai dis ça, que c'était un post provocateur. Un pur troll. Évidemment je n'en pense pas un mot. Je pense que le sexisme vient parfois de l'éducation, de la famille, de l'entourage, parfois même sans s'en rendre compte. Quand au sein d'une famille, la femme uniquement fait toujours le ménage, s'occupe des enfants etc (quand bien même madame ne s'en plaint pas) alors que le père ne fait jamais rien, un enfant peut intégrer plus ou moins consciemment que la femme doit avoir ce rôle là , car c'est dans ce système qu'il a grandi. Les rapports entre hommes et femmes ont évolués mais les préjugés perdurent car il est difficile de faire évoluer les mentalités. Pareil pour les homosexuels par exemple (sur la difficulté de faire évoluer les mentalités). D'ailleurs, ça me rappelle le "Qui va garder les enfants ?" de Laurent Fabius à Ségolène Royal lors de la primaire socialiste. "Est ce parce-que maintenant nous dérangeons les hommes d'être sorties de nos prérogatives de base ? Et ce serait un façon d'exprimer une frustration de ne plus être totalement maître de la situation ? " Vous dérangez CERTAINS hommes car pour eux "c'était mieux avant" mais s'il est nécessaire de souligner le sexisme, faut souligner que bien des hommes sont respectueux des femmes. "Pourquoi cet archétype du ménage s'impose toujours comme réflexion au jour où de plus en plus de couplé partagent les tâches ménagères ?" Les mentalités évoluent et heureusement mais les préjugés ont la vie dure et difficile de balayer d'un revers de main le passé concernant les relations hommes-femmes. La femme est toujours vu aujourd’hui comme "le sexe faible" dans la société (impression que j''ai). |
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Dark Matteo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 09:02 |
Allez, un deuxième message, juste pour éclairer INFIRMIER : il est des sujets où les trolls sont mal venus et où l'usage du second degré peut porter les gens à croire que tu n'assumes pas les mêmes propos au premier degré mais que c'est malgré tout le fond de ta pensée. Sujet casse-gueule, disait Tracy... |
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Skyline
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 11:14 |
On ne peut avoir confiance en des êtres qui peuvent saigner 5 jours sans en crever. (M. Garrison©) |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 13:07 |
Je vais éclairer Infirmier autrement. C'est aussi (et peut-être même surtout) le côté systématique de la chose qui pose problème. Si y avait une fois de temps en temps une remarque drôle et originale, on serait même capable de rire avec, sauf que là c'est une phrase qu'on entend à [i]chaque fois[/i] qu'on essaye de parler des femmes (et si on a de la chance, même quand on est pas en train d'en parler) Du coup, je trouve l'agacement de certaines tout à fait légitime. C'est pas une question de "on ne peut pas utiliser le second degré" mais de le faire correctement. Voilà voilà . Sinon, bien sûr que ça vient en partie de l'entourage et de l'éducation dans le milieu familial, mais c'est justement pour ça que c'est si important d'éduquer les gens en dehors, par les médias, à l'école, au travail, etc. Expliquer qu'il y a d'autres façons de penser, que tel comportement est respectueux et que tel autre ne l'est pas. D'ailleurs ça va au-delà du sexisme, pour toutes les discriminations c'est comme ça, il faut apprendre aux gens à respecter ceux qui ne leur ressemblent pas autant que ceux qui leur ressemblent. (pas seulement physiquement) [quote]Vous dérangez CERTAINS hommes car pour eux "c'était mieux avant" mais s'il est nécessaire de souligner le sexisme, faut souligner que bien des hommes sont respectueux des femmes.[/quote] Tkt on sait que vous êtes pas tous comme ça. Je comprends ce que tu veux dire, mais vous voulez vraiment un cookie parce que vous traitez les femmes correctement ? C'est censé être normal comme comportement. C'est un peu malheureux qu'il faille faire remarquer que "regardez eux ils nous traitent bien". |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 13:26 |
[quote] il faut apprendre aux gens à respecter ceux qui ne leur ressemblent pas [/quote] [quote] mais [b]vous[/b] voulez vraiment un cookie parce que vous traitez les femmes correctement ? [/quote] |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 13:32 |
Bon bah désolée, la prochaine fois qu'un mec me parle correctement je lui donnerai une tape sur l'épaule et je lui dirai "c'est bien mec". |
bouh00
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 13:33 |
Je surveille quand même ce topic. Fais un effort, Digi... |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 13:36 |
[quote=Nyandy] il faut apprendre aux gens à respecter ceux qui ne leur ressemblent pas autant que ceux qui leur ressemblent. (pas seulement physiquement)[/quote] Je suis complètement d'accord avec ça. Pour l'autre partie de ton message : leur réaction se comprend un peu. A chaque fois qu'on parle de sexisme, on oppose obligatoirement les HOMMES aux FEMMES, sans distinction d'âge, d'origine, de tendance sexuelle, de milieu social, etc. On ne choisit donc pas son camp dans ce genre de débat. Quand une femme commence à parler du sujet en lançant des généralités, parce qu'il faut bien commencer quelque part et qu'une introduction est toujours plus ou moins générale, c'est normal que les hommes non sexistes (et on pourrait s'amuser - au risque de déraper - de ce qu'est un homme non sexiste), se sentent blessés et accusés à tort. C'est une tentative de les faire culpabiliser alors que certains n'ont vraiment rien à se reprocher. Ce genre d'approche risque de rendre certains interlocuteurs hommes agressifs sur le sujet alors qu'ils ne sont pas sexistes. Or, à ce moment là , comment faire la différence entre un homme sexiste qui va s'énerver parce que tu as vu juste (et que t'es une sale femelle) et un homme non sexiste qui est juste profondément vexé qu'on l'assimile à une sorte de macho ? Tout dépend de le susceptibilité de chacun. |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 13:43 |
C'est censé être évident qu'on parle des gens sexistes et que quand on l'est pas on est pas censé se sentir visé. Penser qu'on considère que 100% d'une certaine population est de telle façon, c'est illogique. |
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Tracy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 13:49 |
Non ce n'est pas forcément évident. En plus, si on commençait vraiment à lister les attitudes ou réflexions "sexistes" je pense qu'on aurait des surprises... Après tout, il y a aussi une part d'appréciation personnelle. Par exemple, on est tous d'accord qu'un "les femmes à la cuisine" c'est sexiste. Mais un homme qui tient la porte à une femme, est ce de la politesse, de la galanterie ou du sexisme ? De même, quand moi je dis "encore une bonne femme au volant !" c'est sexiste ? Je suis une femme après tout, je considère juste qu'une partie de la gente féminine à une façon de conduire bien reconnaissable (tout comme les "kékés" qui est une sous-catégorie d'hommes). |
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Nyandy
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 13:53 |
[quote=Tracy]Mais un homme qui tient la porte à une femme, est ce de la politesse, de la galanterie ou du sexisme ?[/quote] C'est pas l'acte de tenir la porte le problème dans ce cas-ci. Tenir la porte à quelqu'un c'est de la politesse. C'est exiger qu'ils le fassent parce que ce sont des hommes qui est problématique. Et au fait : Nous ne visons que les personnes qui sont sexistes, celles qui ne le sont pas n'ont pas besoin de se sentir visées |
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zucchina
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/1/2017 à 13:57 |
Pour moi c'est une connerie ce topic. On sait très bien que tout le monde va camper sur ses positions. Je suis d'accord avec Digi par contre. Doucement Nyandy, Matteo n'a rien fait pour le coup, il soulève juste un point. Je suis d'accord que cela devrait être normal (et même dans le cas inverse où la femme doit respecter l'homme) mais bon, de là à parler cookie... Essayons de ne pas être sarcastiques, ça pourrait vite dégénérer. :gene |
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