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| Auteur | Message |
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Zenight
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/8/2006 à 23:48 |
Comme vous le savez tous, depuis un mois, Israël a bombardé le Liban.les raisons sont simple:Israël se efend contre le Hezbollah, association terroriste siégeant au Liban. Le problème c'est que les médias parlent principalement de la terreur au Liban mais très peu de l'auto-defense d'Israël et des bombardements du Hezbollah.D'ailleur, Chirac a demandé un cessez-le-feu aux israëliens pour sauver le Liban pendant que les terroristes attaquent. le second point qui me déplait chez les médias a propos e la guerre:ils donnent trop souvent le nombre d'enfant ou de femmes enceintes morts a cause des bombardements sans présiser que l'Israël ne choisis pas ses victimes. Je sais que, sans être trop raciste, la France est "pro-musulmane", mais faut pas abuser non plus et proteger l''israël contre la menace Hezbollah... a noter qu'un moment, Harry Roselmack parlait des exportations du Hezballah d'armes en Syrie comme un detail alors que c'est totalement interdit puis est repassé aux bombardements. c'est pas la première fois que je vois les medias se comporter de la sorte:lorsque les palestiniens ont ordonner aux israëliens de quitter la bande de gaza, Thomas Hugues a été plutot soulagé et nous avions vu des le premier jour des personnes soulagés d'en terminer.le lendemain, on a montré ceux qui étaient contre d'une manière négligable. donc j'aimerais savoir si, d'après vous, les médias et le gouvernement français a quelques chose contre israël ou bien on doit être avec les pays arabes(sans être raciste)? |
vodkice
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 04:27 |
Oui je suis d'accord. Les médias sont rarement objectifs. Quand ils décident d'enfoncer un parti, ils l'enfoncent bien. Faudrait qu'il y ait un canal de nouvelles de l'ONU qui sera le plus neutre possible. C'est vrai que c'est dégueulasse de s'en prendre aux civiles. Ils l'ont pas méritaient. Et jtrouve aussi que c'était un peu exagérer cette réaction. Par contre, on mentionne pas trop pourquoi Israel a fait cette opération. Comme si c'était par pur plaisir ou par méchanceté. Le problème c'est que le Hezbollah s'est lachement caché dans la population civile et qu'il lance des roquettes sur des civiles Israeliens. Puis on oublie de mentionner qu'Israel avait envoyé des tracks ils me semblent pour prévenir la population. C'est triste qu'il ait fallu en arriver là . Y aurait p-e fallut trouver une autre solution plus pacifique mais en même temps je dis ca, mais est-ce que c'était possible? J'en sais vraiment rien personnellement. Je trouve ca dommage qu'il ait fallu en arriver là et j'espere qu'à l'avenir on trouvera une solution pacifique avant d'en venir aux armes. |
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Thwomp
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 09:30 |
Israël n'a peut-être pas choisi la meilleure méthode, mais a entièrement raison de se défendre contre le Hezbollah. Il ne faut pas que le peupe libanais ni le gouvernement n'oublient que s'ils sont dans la merde (pardonnez-moi du terme) en ce moment, c'est à cause du Hezbollah. |
Jirachi14
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 11:17 |
Ca me rapelle l'histoire de l'enfant martyr palestinien tué ainsi que son père dans une fusillade en 2000, filmé par un journaliste de France 2 si je me souviens bien, qui était devenu un des arguments forts de la lutte anti-Israëlienne... Ce journaliste avait présenté ce film comme "Les Israëliens descendant un enfant et son père froidement, une preuve de plus de l'horreur Israëlienne (petit détail, le journaliste était d'origine Arabe) Puis une enquête a été ouverte, et on s'est apperçu, à force de calculs balistiques et de logique, que c'était les Palestiniens qui avaient directement visé sur ces deux civils... Cette dernière information n'a jamais été divulguées par nos chers et impartials médias français... (Voir "Qui a tué Mohamed al Dura ?" (Edition Contre-Champs) et pour un point de vue plus général "Dercyptage" (edition Wild side video)) vodkice - pour moi, et on va peut-être me trouver extrêmiste, les civils SONT le Hesbollah, dans leurs actions, et le soutient à cette organisation. Mais ce n'est effectivement pas une raison pour décimer la population libanaise. Sinon, pour la solution hypothétique d'une négociation pacifique avec le Hesbollah, je pense que c'est purement impossible, car ces personnes ne comprennent et ne s'expriment que par la violence, comme on a pu le voir dans beaucoup de cas zenight - pour moi, le gouvernement français est moins anti-Israëlien que pro-Palestinien/Libanais/(Hesbollah même par moments)... Mais cela a les mêmes conséquences par rapport à Israël |
Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 14:27 |
Zenight, fais gaffe quand même, tu ne parles que des journaleux de TF1, pour l´impartialité y´a mieux. Et comme d´hab, pour se faire une vrai opinion argumentée, mieux vaut lire les médias écrits. Et moi je trouve que l´opinion publique â€" ou du moins l´opinion retranscrite dans les médias, a beaucoup changé ces derniers temps….on voit de plus en plus d´images ou l´armée libanaise est présentée comme impuissante et absente, et encore plus d´image ou le hezbollahs est présenté comme un parti très influent dans la vie de tous les jours au liban (ils ont soit disant beaucoup d´argent et des ingénieurs mandatés par le parti seraient déjà en train de s´atteler à la reconstruction…avec forces encouragements de la part de la population locale). => Façon délicate d´orienter l´opinion publique en montrant que les hezbollahs sont très puissants et appréciés, et qu´Israël n´a pas visé à tort et à travers en s´attaquant au liban. bref, qu´on me présente les choses d´une manière ou d´une autre cela m´est égal car je n´attends pas après le journal de 20 heures pour avoir une opinion personnelle, mais bon….si tu sais lire entre les lignes, tu constateras qu´il y a un léger revirement qui s´opère en ce moment ! |
Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 16:36 |
Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi les médias prennent le parti des terroristes et non du Liban ou d'Israel. Car dans les documents on met toujours en avant le Hezbollah avec le peuple Libanais qui supporte le Hezbollah. Ce qui est faux on interroge jamais les Libanais chrétiens qui on fuit, ni les libanais musulmans qui veulent un seul Etat et non un Etat dans l'Etat... De plus on ne parle pas du fait que les terrorites du Hezbollah font exprès de ce mettre dans des villes peuplées, au milieu de leur famille... pour que Israel quand il frappe fasse le plus de mort possible! De plus Israel à d'abord été attaqué il est juste et nécessaire même qu'ils répliquent. Ils ne vont pas se laissez tirer dessu comme le voudrait Chirac! Non mais! Lui s'il laisse la france péril sous les rébellions... c'est son droit mais qu'il aille pas l'imposer aux autre états!>D Mais bon qu'y peut-on? Au moins je suis fier de vous qui savez lire au delà de la propagande faite par le pouvoir en place. Car de nos jours certain adultes croient cette propagande et vont jusqu'à haïr Israel... car on leur fait croire que ce sont des monstres. Et c'est là qu'on se rend compte que le peuple est facilement manipulable.:( |
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frodolehobbit
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 16:46 |
on touche ici a un probleme epineux :il faut savoir que d'une part la communauté libannaise est tres presente en france, et que la france entretient des relations tres privilégiées avec ce pays. mais la n'est pas la question : la theatralisation d'un evenement est un fait tres banal pour des chaines de television generalistes, qui n'hesitent pas a occulter certains points et a en mettre d'autres en lumiere, car leur seul soucis est de faire grimper l'audimat. pour cela rien de tel que quelques bon vieux clichés comme celui des pauvres libannais attaqués par les mechants israeliens soutenus par les americains ; ou encore montrer des images choquantes, de desolations... La priorité des chaines de tele n'est donc pas l'impartialité, mais de faire monter l'audimat, c'est pourquoi la plus grande prudence est de mise vis a vis de ces informations... d'ailleurs connaissons nous bien les raisons de ce conflit??? |
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Jirachi14
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 16:56 |
Plus que de se mettre dans leurs familles, au sein de civils, les membres du Hesbollah vont même jusqu'à enfermer leur famille dans des immeubles destinés à être bombardés par l'armée Israëlienne : c'est en effet le rapport de l'enquête menée un des plus grands massacres de cette guerre, qui c'était passé il y a quelques temps... On remarque aussi que les récalcitrants étaient froidement éliminés. Bien sûr, les médias Français n'en ont pas soufflè un mot... Toujours pour parler des médias et sur une autre affaire concernant le terrorisme, lors de l'évènement de l'explosion de l'usine à Toulouse il y a quelques années, j'ai entendu le lendemain de l'explosion à une édition matinale d'un journal radio, qu'on avait retrouvé sur les lieux une tunique musulmane utilisée par les terroristes dans d'autres attentats... Et bien je n'en ai plus jamais entendu parler dans aucune radion... Serait-ce une censure du gouvernement ? Frantic - non, on trouve de la quasi-propagande anti-Israëlienne dans presque toutes les chaînes télévisées (la seule que j'ai trouvée impartiale jusqu'à présent est France 3)... Quand on montre le Hesbollah annonçant la reconstruction du Liban, pour moi ce n'est pas une mise en garde quant à leur puissance, mais plutôt un message du genre "Ouh les méchants Israëliens pas beaux ont détruit notre beau pays, heureusement, la resistance du gentil Hesbollah va tout reconstruire"... |
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suicune_arcanin
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 17:47 |
Moi je vois que la France a raison car Israël est coupable car elle bombard des endroits civils et non les soldats de hizbollah et comme on connait la plupart des mort israëliens sont militaires contrairement au Libanais et en plus Israël n'a pas réspecté la décision de l'ONU et a voulu prendre hizbollah par surprise . |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 18:05 |
Suicune désolée de te contredire mais tout d'abord les média ne parlent pas des civils israeliens mort car c'est à eviter dans leur propagande. Car il y en a eu des civils mort bien plus qu'on ne le dit! Car faut pas oublier que M le gentil Hezbollah bombardait où? Les gentilles ville Isarélienne. Et ce sont eux qui ont débuté. Ensuite les israéliens bombardent les villes pourquoi? Pas par haine ou méchanceté par auto défense car les QG du Hezbollah sont en pleine villes pourquoi? Comme on l'a dit précédament pour faire le plus de mort civil libanais pour montrer les méchants israéliens. Idem le cessé le feu. Y en a-t-il jamais eu un? Bah non il a jamais été respecté tout d'abord par les terroristes car jamais ils n'ont rendu leursarmes. Donc Israël comme ils avaient toujours leur armes savait qu'il y avait toujours une menace et ont donc répliqué au plus vite. En plus on ne sait pas toute l'histoire! Peut etre que les terrorisetes malgrès ce cessez le feu à poursuivit les hostilités? Personnellement je pour Isaraël et le Liban et je suis totalement anti Hezbollah qui pourri 2pays par ses actions suicidaires (car il fait du mal aux libanais qui sont pourtant musulmans euxaussi) et meurtrières (car ils veulent tout de même anéhantir Israël). >D |
cyber dimi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 18:23 |
suicune: "Israël est coupable car elle bombard des endroits civils et non les soldats de hizbollah" >>> le hezbollah est camouflé avec les civils, donc comment veux-tu que les israéliens les déciment tous sans tuer d'autres personnes innocentes. Le gouvernement libanais au contraire devrait fermement mener un campagne pour éliminer ces terroristes, à ton avis pourquoi ne le font-ils pas? XD |
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Thoranix
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 19:22 |
Les journaux ne prennent pas partie pour l'un ou l'autre des camps. Y a un camp où il y a 1300 morts civils et l'autre qui a 50 morts civils, si je suis journaliste, je me dois d'accorder plus de place aux souffrances du camp le plus atteint. Maintenant concernant les supposées souffrances du cà té israélien, il faut savoir qu'avant le 12 juillet 2006 et depuis 2000, les fameux tirs de roquettes qualifiés de terroristes ont tué plus ou moins 0 civil (zéro). De l'autre cà té, il y a eu à peu près 2800 violations d'une résolution de l'ONU par l'armée israélienne (toujours avant cette guerre). Jusqu'au 12 juillet 2006, les actes terroristes du hezbollah étaient ridicules par rapport aux actes terroristes des nationalistes corses. Pourtant, la France n'est pas allée bombarder les centrales électriques corses en représailles... Essayez pour une fois de confronter les faits et ne pas simplement réagir en bon occidental qui trouve inadmissible qu'un israélien se fasse tuer alors que dans le meme temps, il y a 20 libanais qui meurent. Regardez la position ahurissante des USA. Israël rompt le cessez-le-feu (le hezbollah n'a pas réagi je précise) et tout ce qu'ils trouvent à dire c'est "allez la France, bougez vous le cul pour envoyer vos soldats". Israël est un pitbull incontrolable, les USA sont le maitre qui pourrait calmer sa bestiole en criant un bon coup. Au lieu de cela, ils appellent à l'aide la France pour qu'elle éloigne la proie... |
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Dydyleténébreux
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 07:16 |
Je lis des choses ahurissantes quand meme, je vais poster un seul message parce qu oh sinon je crois que je vais beaucoup m enerver parce que j en ai marre de voir des personnes qui ne comprennent rien a rien et qui sont vraiment obstine.... alors commencons "Les journaux ne prennent pas partie pour l'un ou l'autre des camps. Y a un camp où il y a 1300 morts civils et l'autre qui a 50 morts civils, si je suis journaliste, je me dois d'accorder plus de place aux souffrances du camp le plus atteint." je suis en israel actuellement le bilan actuel est le suivant 888 morts civils au liban (et non 1300) et 250 morts civils en israel (et non 50. Tiens aussi les medias ne choisissent pas leur camp? Tu as entendu parler toi de la rocket qui est tombe sur ashkelomn la ville ou je suis actuyellement? Elle est tombee a 100 metres de chez moi et ca bien sur en france personne n en a parle puisque en france on ne dit que ce que fon t israel aux arabes, alors ne me dit pas que les medias ne font pas de preferences stp.... "Maintenant concernant les supposées souffrances du cà té israélien, il faut savoir qu'avant le 12 juillet 2006 et depuis 2000, les fameux tirs de roquettes qualifiés de terroristes ont tué plus ou moins 0 civil (zéro). De l'autre cà té, il y a eu à peu près 2800 violations d'une résolution de l'ONU par l'armée israélienne (toujours avant cette guerre)." les SUPPOSES? Nan mais serieux tu te fous de moi, tu crois qu il,s ne souffrent pas eu aussi des rockets et compagnie? toujours oblige de se terrer dans des abris j aurais vraiment tout entendu ensuite pour les violations OK, mais le hezbollah c est reuni a la frontiere en projet d attaquer hein.... " Jusqu'au 12 juillet 2006, les actes terroristes du hezbollah étaient ridicules par rapport aux actes terroristes des nationalistes corses. Pourtant, la France n'est pas allée bombarder les centrales électriques corses en représailles... Essayez pour une fois de confronter les faits et ne pas simplement réagir en bon occidental qui trouve inadmissible qu'un israélien se fasse tuer alors que dans le meme temps, il y a 20 libanais qui meurent" La france n est pas en guerre hein, israel est en guerre contre le hezbollah qui se cache parmi la population civile, tu savais toi que le hezbollah mettaient des enfants sur les toits pour qu israel ne tire pas et qu eux en proftent et tire leur roquettes? tu savais toi que le hezbollah se cachent sous des hopitaux? tu savais toi que le hezbollah vont dans des maisons de retraites etc.... je pense egalement que tu sais qu israel donnait des tractes ecrit en arabes pour dire aux gens que la ville allait etre bombarde, tu en connais beaucoup qui ferait ca en periode de guerre? "Regardez la position ahurissante des USA. Israël rompt le cessez-le-feu (le hezbollah n'a pas réagi je précise) et tout ce qu'ils trouvent à dire c'est "allez la France, bougez vous le cul pour envoyer vos soldats". Israël est un pitbull incontrolable, les USA sont le maitre qui pourrait calmer sa bestiole en criant un bon coup. Au lieu de cela, ils appellent à l'aide la France pour qu'elle éloigne la proie..." Tiens en prlant du cessez le feu, il me semble qu un accord disant que les soldats devait etre rendu a ete fait danbs ce cessez le feu, les soldats ont ils ete rendus? bien sur que non mais ca personne ne le dit on dit juste que les israliens ne sont qque des cons qui pensent a tue des civils.... J aime bien cette phrase [quote]Israël est un pitbull incontrolable[/quote] :mdr excuse moi mais ca devient comique, israel a attaue la frontiere libanaise parce que le HEZBOLLAH REVEMNAIT AVEC LES ARMES mais ca bien sur tu ne dois pas le savoir.... Pour repondre a zenight aussi, je suis content de voir enfin des personnes de mon avis, shaka sama, wenight, vodkice, les medias ne disent que ce que fait israel au liban et non le contreaire mais on ne peut rien y faire, la guerre des medias sera toiujours perdue.... |
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Jirachi14
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 09:41 |
[jaune][strike][moins]Tiens, Thoranix ne serait-il pas obectif ?[/moins][/strike][/jaune] Il existe effectivement des médias qui mentent. En particulier en France... Et puis il y a des certitudes quant au non-respect du cessez-le-feu du cà té du Hesbollah, qui ne sont bien évidemment pas exposées par les medias. Par exemple, je connais quelqu'un qui a perdu son fils à la guerre après le cessez-le-feu... |
Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 09:54 |
Jirachi-->moui, efin va voir les médias américains et tu vas comprendre ce que c'est que de la non-information...A cà té les notres sont objectifs... Bref, Thora joue l'avocat du diable (enfin par rapport aux autres), et c pas plus mal, ça met du sel dans le débat. Cependant, il ne faut pas nier qu'Israël souffre du terrorisme des extrémistes islamistes, même si elles sont parfois accentuées par les médias (quand ils supportent Israël et pas les autres). Tout comme les libanais souffrent de l'offensive israëlienne, à nouveau au facteur amplification médiatique près. Cependant dans un camp on a un gouvernement, de l'autre on a des terroristes qui se cachent dans le peuple...Pas de bol pour le peuple car c'est lui qui prend pour les crimes des autres. Je ne nie pas que les crimes sont moins marqués que la réponse d'Israël, mais il existent et je pense que c'est assez atrice de devoir vivre en se disant tous les jours, "pourvu que ça tombe pas sur moi", quand on voit le nombre d'attentats qu'il y a (eu) en Israël. Alors oui, je jusitife l'attaque d'Israël (comme dans l'autre topic), mais je la condame largement en même temps, car elle est complètement démesurée et mal exécutée. A leur décharge, c'est dur de viser des gens qui se cahent dans une foule de femmes et d'enfants sans faire de bavure, mais quand même ! Alors je suis heureux que d'autres pays s'en mêlent un peu, notamment la France qui ne se pose pas "contre Israël", mais pour le Liban, et certainement pas pour Hezbollah. C'est ça qu'a salué Bush. |
Pr_Hojo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 11:39 |
comme je suis juif et français ...le titre ne me plait pas trop !!! |
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Zenight
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 12:12 |
on ne te demande pas de debattre sur le titre mais sur le sujet... sinon, on vient de m'apprendre pourquoi le liban n'a pas fait de pourszuite judiciaire contre le Hezballah: car c'est un parti politique, donc le gouvernement libanais en quelques sorte... serieusement, si j'étais a la place des libanais, j'aurais demander a les virer pour toujours de la politique, mais je pense pas que c'est une democratie la bas, donc... |
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Jirachi14
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 15:45 |
Sauf que ce n'ets pas un parti politique, c'est une milice, c'est à dire un groupe non reconnu et illégal. De plus les Libanais sont à fond pour le Hesbollah... |
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suicune_arcanin
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 16:36 |
Dydyleténébreux a raison car un enfant israëlien compte pour eux mais pas un enfant Libanais n'ai rien,ce n'est qu'un arabe. |
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Dydyleténébreux
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 16:52 |
Heu..... suicune je crois que tu nas pas tout compris de mon post, tu devrais le relire entierement.... :) |
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Thoranix
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 19:35 |
Si tu es en Israël, tu devrais te poser la question de la crédibilité des informations. La propagande existe aussi bien du cà té du Liban où il y aurait meme pas 40 combattants morts (alors qu'il y en a quelques centaines) que du cà té d'Israël qui minimise les crimes de guerre commis. J'ai fait mieux, une bombe est tombée à moins de 20 mètres de là où j'ai habité voilà 2 ans. Voici trois photos prises par mon frère : http://www.pixenli.info/image1156274840035486000.html Une station service réduite en poussière... oui, les terroristes risquent de remplir leurs mobylettes pour aller affronter les chars :lol http://www.pixenli.info/image1156274942035795900.html A vrai dire, je saurais pas vous dire ce qu'il y avait à cet endroit... http://www.pixenli.info/image1156274993016497800.html Un pont qui a commis le crime atroce de mener à l'aéroport. On sait tous que les terroristes peuvent utiliser un aéroport sous blocus, ce sont des génies. Ces photos ont été prises dans un quartier résidentiel où j'ai bien peur qu'il n'y ait pas de roquettes à tous les coins de rues. Pour continuer à exposer les abus d'Israël, citons la destruction d'une mosquée pas très loin. Je suis convaincu que si une synagogue était détruite "par mégarde", tout le monde crierait à un acte anti-sémite mais là , ca a été tu par tout le monde. Ah oui, la fameuse mosquée était construite sur un club de musculation où j'allais régulièrement... inutile de dire ce qu'il en reste :lol Concernant les morts civiles... Israel a-t-il le moindre droit de déplacer la 1/4 de la population d'un autre pays pour maintenir la sécurité de 0 de ses civils ? C'est absolument immoral, bien plus que des tirs sporadiques de roquettes qui n'ont pas fait grand chose en 6 ans. Je suis le premier à déplorer la trahison du hezbollah en allant capturer les 2 soldats (qui étaient au Liban ou en Israel ? personne ne sait). Je suis le premier à attendre de la France qu'elle se bouge pour aller déraciner le hezbollah. Ce n'est que le résultat d'un incroyable immobilisme de notre pays et de tous les autres pays. Mais c'est absolument pas une raison pour aller faire 4 milliards de $ de dégats. Ce n'est pas non plus une raison pour sacrifier 50 civils israéliens et autant de militaires pour sauver la peau de 2 soldats. Je croyais pourtant qu'Israel était un pays "occidental" mais visiblement, ils ne valent pas mieux que les autres pays arabes. Israel et les USA sont gouvernés par des imbéciles qui ne comprennent pas que le terrorisme se développe en le combattant. La lutte contre le terrorisme a fait infiniment plus de victimes que le terrorisme, il reste à méditer là -dessus. EDIT : le terrorisme en Israel est extremement limité depuis la construction du mur. Ca fait bien des mois (années ?) qu'il n'y a pas eu d'attentat suicide. Les tirs de roquettes du hamas touchent principalement des colons qui doivent assumer une occupation déclarée illégale par un peu tout le monde (sauf les USA). Le poids du terrorisme est de loin négligeable face au poids des accidents de la route... |
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Jirachi14
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 23:10 |
Ah Ok. Je comprends certaines choses maintenant. |
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Miss Pikachu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 23:45 |
N'y avait-il pas un meilleur moyen pour se débarrasser du Hezbollah? Genre une mission infiltration plutôt que on détruit tout et on regarde en dessous si on a effectivement eu quelquechose. Le Hezbollah ne peut pas se combattre par des bombardements... Certains disent que Israël prévient gentillement les civils avant de les bombarder, en même temps ils détruisent les routes pour fuir, il y a plus pratique je pense. De plus vous dites que le Hezbollah se cache parmi les civils et les empêche de partir, pourquoi les prévenir dans ce cas là ? C'est pas très logique tout ça. Quant à l'utilité de provoquer une marée noire ou de bombarder un batiment de l'ONU, je vois pas non plus... La raison évoquée pour ces bombardements est l'enlèvement de deux soldats, et ils ne font absolument rien pour les retrouver (les bombarder n'est pas la bonne solution en tout cas), pire ils en sacrifient en nombre. Il faut arrêter de prendre les gens pour des **** je pense. Les chiffres des morts et blessés sont forcément tous faux, on saura peut-être la vérité dans 50 ans, en tout cas pas maintenant. Je ne suis ni pour l'un, ni pour l'autre car les deux ont tort, est-ce que quelqu'un se rappelle pourquoi tout ce bordel a commencé? |
Restless Dream
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 03:27 |
Vibon, je ne vois pas pourquoi la France ne serait pas contre Israël, après tout c'est ce qu'ils méritent, vous voyez pas qu'Israël contrà le le monde?! T-T Je ne soutiens ni le Liban ni Israël. Les deux sont idiots. Ai-je besoin d'être plus objectif? Réfléchissez-y un peu. Ils attaquent le Liban "parce qu'ils ont des armes sophistiquées": les armes du Liban datent du début de la deuxième guerre mondiale. :zzz Et le Liban? Pas pire... Ils tentent de répliquer, tandis qu'ils pourraient simplement signer le traité, de même pour Israël qui attaque sans raison et qui s'amuse à bombarder... En gros c'est des conneries pures. |
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Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 07:44 |
Miss Pikachu > il me semble que ça a commencé par le rapt de 2 soldats israëliens...et comme le hezbollahs leur faisait monter la moutarde au nez depuis un bon moment, ça a suffit pour déclancher ce que l'on connaît... mais je suis pour le moins partagée quant à cette guerre....même si j'avoue ne pas du tout approuver la conduite d'Israël - et je me pose des questions sur les raisons de la présence d'un parti tel que le hezbollahs dans un pays tel que le Liban : évidemment, le Liban a connu près de 10 ans de guerre, mais la situation économique du pays s'est plutot améliorée depuis quelques années....habituellement, les partis comme le hezbollah, avec l'influence qu'on lui connait, s'épanouissent plus volontiers dans des pays où l'Etat est "faible" (en plus d'autres particularités liées à la population qu'il n'est pas nécessaire de détailler ici). et c'est ce qui me semble être le cas au Liban - preuve en est l'invisibilité de leur armée durant le conflit (évidemment, me direz vous, s'ils avaient eu la capacité de répliquer ça n'aurait fait qu'envenimer les choses, oui, mais quand même !). Si l'on montre aux infos des ingénieurs hezbollahs s'occuper de rassurer la population quant à la reconstruction - c'est peut être parce que cela n'a pas été fait avant - ou pas bien - par des émissaires du gouvernement (comme cela se fait souvent, d'une façon démagogique ou pas d'ailleurs...mais de toutes façons pas moins démagogique que l'action des hezbollahs) En bref, je pense que si Israël a attaqué, c'est en partie parce que la faiblesse gouvernementale du Liban était manifeste. On revient à un constat malheureux : de temps en temps la modération peut nuire. Bon voilà , je n'ai pas exprimé plus clairement ce que je pensait de l'action d'Israël que je ne cautionne pas du tout. par contre à ceux qui trouvent qu'Israël est dévalorisée et présentée sous un mauvais jour par les média, je leur répondrais que vu l'avantage qu'ils ont à être soutenus par les USA, ainsi que divers lobbys juifs très puissants aux Etats unis, il faut bien qu'un petit équilibre soit maintenu....sait pas pourquoi mais moi je suis toujours pour les plus faibles ! |
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Miss Pikachu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 08:18 |
Frantic, je ne parlais pas de la cause du début de la guerre entre Israël et le Liban (je l'ai dite dans mon post) mais du début des conflits au proche orient... |
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suicune_arcanin
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 11:03 |
D'abord Israël a dit qu'il entrent en guerre pour les deux soldats prisonniers et pour les récupperer il tuent et bombardent les civils puis l'onu et l'usa n'a pas parlé des soldats mais de nouveau moyent-orient alors il y a des objectif politiques pour les deux soit de changer la vue des gens de l'irak ou l'USA ou autre chose mais en ne réuississant pas il commencent à demander de l'onu (qu'il ont bombardés quand ils étaient en position de force) d'enlever les armes du hizbollah et pour les médias les juifs sont les maîtres de l'économie mondial et il manipulent les médias comme il veulents. |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 11:05 |
"du début des conflits au proche orient..." -->houla, ça se perd dans la nuit des temps...Faut au moins remonter jusqu'à Moïse. Un peu comme les guerres qu'il y avait en Europe jusqu'à la fin de la seconde guerre mondiale (en fait plutôt jusqu'à Napoléon). Sauf qu'au proche-orient, ils ont toujours pas compris qu'il fallait s'arrêter... Pays sous-développés, terrorisme, extrémistes religieux, manipulations internationales, pétrole, etc sont les enjeux qui favorisent ces guéguerres stériles. |
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Miss Pikachu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 11:12 |
+1 avec Darkbird. C'est inutile de dire c'est l'autre qui a commencé car personne n'en sait rien, ces guerres ne provoquent que le malheur des populations et tout sa pour des affaires de gros sous que ni les israëliens, ni les libanais ne palperont... |
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Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 14:25 |
sorry pour la confusion Miss pikachu.... pour ce qui est de la guerre au proche-orient, ça de ce que tu entends par proche-orient ! si je suppose qu'il s'agit du conflit israelo- palestinien, dans ce cas on peut sans doute dire qu'il commence en 1947, date du partage de la palestine entre hébreux et arabes. mais on peut aussi le faire remonter à l'émergence du nationalime arabe au proche-orient au début XIXè suite à l'éclatement de l'empire ottoman et ensuite à l'émergeance du sionisme à la fin du XIXè siecle.... à l'origine, le partage du territoire palestinien s'est fait proportionnellement à la population de chaque "ethnie" - 55% hébreux, 45 % pour les arabes, et les villes saintes de Bethléem et Jérusalem en zone internationnale. Mais ce partage a été fait avec l'accord (certes peu empressé) des sionistes, et avec le refus des arabes palestiniens et des états arabes frontaliers....(déja historiquement bien échauffés par les conflits d'intérets et les manigances des européens après l'effondrement de la gestion ottomane de la péninsule arabique et du proche orient justement....) enfin on ne peut pas se permettre de dire qu'il y a à un moment précis une réaction d'un des états qui a mis le feu aux poudres puique de près ou de loin , les réticences de chacun ont presque toujours des causes historiques... |
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Miss Pikachu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 16:33 |
Le partage de la Palestine n'a pas été très équitable, il y avaient plus d'Arabes que de Juifs mais bon, sans parler de la taille du pays, c'est surtout les ressources qui ont mal été distribuées, Israël a obtenu la majorité des terres cà tières cultivables ainsi que des cultures céréalières et une grande partie des industries... Pas étonnant que ça ait dégénéré, les occidentaux aiment bien mettre leur grain de sel mais font mal les choses la plupart du temps, cf. le tracé des frontières en Afrique même si ce n'est pas le sujet. |
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vodkice
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 24/8/2006 à 03:45 |
lil_j ~> wé toi t'es très neutre, tu détestes tout le monde :lol nan mais faut pas non plus paranoier avec les ''israel controle le monde'' :lol arrete de fumer des sacs de thé :- * sinon par rapport au sujet. C'est peut-etre un peu idiot de dire ca mais... Les pays arabes sont immenses hein... et y en a beaucoup... Puis israel est le seul pays juif et il est minuscule. Mais jtrouve vraiment que les musulmans ont de la chance d'avoir une religion très répandue. Ils peuvent très bien s'adapter dans ces pays contrairement aux juifs qui n'ont qu'un miniscule territoire et qui subissent l'antisémisme partout où ils vont. Mais c'est vrai que ca justifie un peu mal de quitter les terres sur lesquelles on a vécu simplement car on peut mieux s'adapter qu'un autre à l'étranger (spour ca que j'ai dit que c'était peut-etre un peu idiot :$) mais n'empeche... Tout ca c'est tres compliqué comme conflit. Personne n'a complétement tort ou raison. |
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Dydyleténébreux
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 24/8/2006 à 08:07 |
"http://www.pixenli.info/image1156274840035486000.html Une station service réduite en poussière... oui, les terroristes risquent de remplir leurs mobylettes pour aller affronter les chars http://www.pixenli.info/image1156274942035795900.html A vrai dire, je saurais pas vous dire ce qu'il y avait à cet endroit... http://www.pixenli.info/image1156274993016497800.html Un pont qui a commis le crime atroce de mener à l'aéroport. On sait tous que les terroristes peuvent utiliser un aéroport sous blocus, ce sont des génies" Ouais mais non.... tout les endroits qui ont ete detruits avaient des membres du hezbollah caches dans leur infrastructure faut arreter un peu, israel n est pas unme bete sanguinaire qui veut tuer plein de civils si c etait le cas je t assure qu elle n enverrait pas de tracts aux civils.... "J'ai fait mieux, une bombe est tombée à moins de 20 mètres de là où j'ai habité voilà 2 ans. " Bien s[ur la bombe est tombee pendant que tu y habitais n est ce pas? Moi elle est tombee qund j y etais et le batiment a tremble et les vitres ont failli se casser alors c est bon quoi.... "Pour continuer à exposer les abus d'Israël, citons la destruction d'une mosquée pas très loin" MEGARE? :mdr Tu savais que les membres du hezbollah se reunissaient le plus souvent dans les mosquees en cachant les armes? :mdr "Concernant les morts civiles... Israel a-t-il le moindre droit de déplacer la 1/4 de la population d'un autre pays pour maintenir la sécurité de 0 de ses civils ? C'est absolument immoral, bien plus que des tirs sporadiques de roquettes qui n'ont pas fait grand chose en 6 ans." 0 civils? Je rapelle qu il y a 250 morts civils en israel hein et non ZERO. Alors arretons de donner tout les tords a israel et soyons lucide un peu quoi, les deux camps ont des tords arretons le pro-libanais ou le pro-israeliens "Mais c'est absolument pas une raison pour aller faire 4 milliards de $ de dégats. Ce n'est pas non plus une raison pour sacrifier 50 civils israéliens et autant de militaires pour sauver la peau de 2 soldats. Je croyais pourtant qu'Israel était un pays "occidental" mais visiblement, ils ne valent pas mieux que les autres pays arabes." 250 morts civils et non 50 hein.... et si tu trouves que ils ne valenet pas mieux que les pays arabes parce qu ils font soi disat du "terrorisme" tu devrais te rappeler ce qu a fait la france pendant la guerre d algerie, la torture et pleins de autres trucs mais cela on a jamais dit que c etait du terrorisme mais des qu il s agit d israel forcement on dit que c est pas bien et qu ils font n importe quoi.... "EDIT : le terrorisme en Israel est extremement limité depuis la construction du mur. Ca fait bien des mois (années ?) qu'il n'y a pas eu d'attentat suicide. Les tirs de roquettes du hamas touchent principalement des colons qui doivent assumer une occupation déclarée illégale par un peu tout le monde (sauf les USA). Le poids du terrorisme est de loin négligeable face au poids des accidents de la route... " Il y a eu un attentat il y a exactement 2 mois et il y en avais avant egalement alors arretons cela stp, israel ne fait pas du terrorisme et le mur n a stoppe en aucun cas les attentats, ce qui les a vraiment stoppe pour moi c est l arrive d un bon dirigeant palestinien au pouvoir a savoir mahmoud abbas.... |
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-ULOK-
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 24/8/2006 à 08:23 |
C' est compliqué, ces histoires aux Proche et Moyen-Orient:oh |
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Thoranix
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 24/8/2006 à 21:55 |
Tes 250 morts (chiffre contestable mais passons) le sont depuis le 12 juillet, je te parle de ceux qui ont été tués par des tirs de roquettes du hezbollah entre 2000 et le 11 juillet 2006. Et même si je ne suis pas certain du chiffre 0, je peux me risquer à dire qu'une main suffit. Bref, des terroristes algériens ont bien faits des attentats à Paris en 1995 non ? La France n'a pas réagi en bloquant l'Algérie, en tuant 1300 civils sous prétexte d'abattre une dizaine de terroristes, en faisant 4 milliards de dollars de dégats, en... Quand à la dénomination "terroristes", voyons : "Le terrorisme est l'utilisation, par un groupe de personnes ou un État, d'actions violentes ou illégales destinées à produire sur leur cible un sentiment de terreur bien supérieur aux conséquences réelles de l'acte. Le terrorisme peut viser la population civile en général ou une de ses composantes, une institution ou un gouvernement." Le hezbollah est un groupe de personnes (parti politique et milice armée), il a utilisé une action violente (tir de roquettes), illégales (c'est clair), la cible était des "civils, institution ou gouvernement". Ce sont donc des terroristes. Israël est un Etat, il a utilisé une action violente (tirs de missiles), illégales (violation d'un tas de résolutions de l'ONU), la cible était des "civils, institution ou gouvernement". C'est donc un Etat terroriste dans cette affaire. Tous pourris :( EDIT : Concernant ton hors-sujet au sujet de la guerre d'Algérie, je ne me souviens pas y avoir participé, je doute qu'un de mes parents y ait participé (eh oui, je suis né au Liban, je suis un sale immigré). Je n'ai donc pas vraiment à m'excuser et même des excuses ne changeraient rien. Oublions le passé et pensons à l'avenir en essayant de ne pas refaire les mêmes erreurs. Si je voulais déterrer le passé, j'aurais volontier critiqué la création de l'Etat d'Israël qui n'a fait qu'apporter plus d'insécurité aux juifs. Mais maintenant que c'est fait, faisons avec. Si j'étais un palestinien (ou même un arabe du coin), je rêverais de vivre en Israël. EDIT 2 : Voici le rapport d'Amnesty International, ONG qui travaille avec l'ONU. C'est donc une source crédible et objective : http://web.amnesty.org/library/Index/ENGMDE180072006?open&of=ENG-LBN Je cite : "Between 12 July and 14 August, a major military confrontation took place between Hizbullah and Israel, following the capture of two Israeli soldiers, and the killing of others, by Hizbullah in a raid across the border between Israel and Lebanon. Israel conducted attacks throughout Lebanon from land, sea and air, killing some 1,000 civilians. Hizbullah launched thousands of rockets on northern Israel, killing some 40 civilians. Hundreds of thousands of civilians in Israel and Lebanon were displaced." Soit, en français : "Entre le 12 juillet et le 14 août, un conflit militaire majeur a eu lieu entre le Hezbollah et Israël, suite à la capture de deux soldats israéliens et la mort d'autres par le Hezbollah lors d'un raid à la frontière israélo-libanaise. Israël a conduit des attaques terrestres, maritimes et aériennes sur le Liban, tuant un millier de civils. Le Hezbollah a lancé des milliers de roquettes sur le nord d'Israël, tuant une quarantaine de civils. Des centaines de milliers de civils ont été déplacés des deux cà tés." Apparemment, la propagande israélienne a bien réussi son coup sur toi, tu multiplies par 6.25 le nombre de morts ! |
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Dydyleténébreux
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/8/2006 à 17:20 |
Bon bah j'avais fait un trs long message qui a pas ete poste, donc je disais que je ne repondrais plus a quelau'un d'aussi borne que toi thoranix et je t'avais fourni pas mal de preuves des betises que tu disais en disant egalement que quand on sait koffi hannan a serre la main de nasrallah on peut se douter des infornmations que tu as donnes.... maintenant quand j'en aurais la petience et l'envie je referais le message que j'avais, et je le referais surement a mon retour c'est a dire jeudi.... |
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Thoranix
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 25/8/2006 à 21:51 |
Tu en viens à douter de l'ONU alors qu'elle a participé à la création d'Israël ? Nasrallah n'a pas les mains plus sales que Sharon... EDIT : Bon, ok, l'ONU est un groupe terroriste. Soit. Que penser de l'ambassade d'Israël en France ? Je ne sais pas quelle pirouette phisolophique (faute volontaire) tu inventeras pour démontrer que l'ambassade israélienne est elle aussi pro-hezbollah et anti-sioniste. Parce que j'ai une source en béton armé : http://paris1.mfa.gov.il/mfm/web/main/document.asp?DocumentID=100069&MissionID=31 Il y a bien eu 43 morts civils israéliens. Je ne sais vraiment pas d'où tu inventes tes fameux 250 morts. Lequel de nous deux est le moins au fait de la réalité et le plus borné ? |
walker974
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/8/2006 à 21:20 |
Did' tu t'es fait owné par Thoranix. c'est la vérité :-/ Et les Israëliens sont des méchant ils ont fait la guerre pour rien *ok je sors* |
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vodkice
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 29/8/2006 à 00:05 |
probablement que 250 c'est sur une plus longue période genre avant |
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Dydyleténébreux
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 29/8/2006 à 09:59 |
Thoranix et walker> Ok je l'avoue je me suis plante en ce qui concerne les civils mais il y a quand meme 200 morts israeliens :) Et je ne comprends vraiment pas pourquoi ls medias ont dit 250 morts alorrs dans eeaucoup d epays mais bon... Bon maintenant je tiens a le dire maisplus du quart des morts libanais sont des mecs du hezbollah ou des mitos premiere. Pourquoi je dius ca? J'ai vu des images (aux infos israeliennes et anglaises)(soi disant) et qui pleure. Ce mec se trouvait etre un mec du hezbollah mais apres on voit que le mec du hezbolllah met la petite fille dans l'ambulance. Puis une fois que le journaliste c'est eloigne, la petite fille sort comme si de rien n'etait en pleine forme, mais ca bien sur personne n'enm a parle en France :( C'est malheureux. Maintenant vous n'avez qu'a croire ce que vous voulez sur cette histoire, je l'ai vu de mes propres yeux a la television :( Maintenant je m'en vais de ce topic une bonne fois pour toutes. Au revoir |
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Restless Dream
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 27/9/2006 à 22:34 |
Je tenais à me justifier: Icenounette, la deuxième guerre mondiale a été causée à cause d'Israël. Je suppose qu'étant plus vieille que moi, tu as déjà étudié, mais les conneries qu'on dit dans les manuels du P.E.I. sont pas toujours vraies, d'ailleurs je viens de dire que c'est des conneries. M'fin. Je tenais aussi à justifier un autre truc: JE FUMES DES RAISINS SECS OQUÉ?! PAS DU THÉ! Et sinon, remarquez à quel point on ne peut rien dire contre Israël et/ou les Juifs. Donc qu'on sort quelque chose contre eux, propos anti-sémites et blablabla, tous les médias contre toi, prison étou. J'ai envoyé chier un Chinois en public hier. Devant un journaliste et deux policiers, même. Rien. Cependant, on m'a accusé de raciste quand j'ai jeté un regard méprisant à un Juif. T-T |
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Kojak
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/9/2006 à 05:20 |
On se demande quand même qui a commencé a envahir la Palestine et peter les burnes au Liban =). Non mais serieux les Israëliens c'est des pauvres omg ils faut tout leur donner c'est des dieux benis moi israël et blablabla c'est que d'la merde, c'est eux qui viennent faire chier les gens puis ils se la jouent petite victimes innocentes alors qu'ils sont en train de massacrer et de devaster. Israël se défoule sur le Liban/ la Palestine à cause de Hitler en 40-45 ou quoi ? Puis on se demande c'est qui les bêtes cruelles quand on voit ses images des palestiniens qui se defendent en jetant des pierres et que les Israëliens les trouent a coup de Kalashnikov Lil_j copieur c'est a moi le OQUÉ ;( |
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Kojak
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/9/2006 à 05:30 |
"Mais jtrouve vraiment que les musulmans ont de la chance d'avoir une religion très répandue. Ils peuvent très bien s'adapter dans ces pays contrairement aux juifs qui n'ont qu'un miniscule territoire et qui subissent l'antisémisme partout où ils vont." L'antisemisme, c'est eux qu'ils l'ont repandu. On recolte ce qu'on sème PIGER ? Ils font chier le monde puis ils font : OOOOOOH POURQUOI TOUT LE MONDE EST ANTISEMISTE MAMAAAAAN :'(:'(. Hum, juste comme ça, j'en suis pas sur, mais la terre d'Israël n'a t-elle pas été volée ? "Sinon par rapport au sujet. C'est peut-etre un peu idiot de dire ca mais... Les pays arabes sont immenses hein... et y en a beaucoup... Puis israel est le seul pays juif et il est minuscule." Ok, et ? Ca revient aux discussions des enfants : MAMAN POURQUOI IL A UNE SUCETTE PLUS GRANDE QUE LA MIENNE OUIINNNNNN :'(:'(. La belgique est aussi toute petite et c'est le seul pays Belge hein. |
Zhuquarnage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/9/2006 à 13:10 |
Petit rappel, on est dans la partie Sérieux, au cas où certains l'aurait oublié... [quote]L'antisemisme, c'est eux qu'ils l'ont repandu.[/quote] Euh, là , faut que tu m'expliques ce que tu veux dire par là ... Juste un petit rappel "histoirique", sans vouloir faire passer les Juifs pour des victimes, depuis l'Antiquité déjà , ils ont été persécuté, que ça soit par les Chrétiens notamment... [quote]On se demande quand même qui a commencé a envahir la Palestine et peter les burnes au Liban[/quote] Si on joue à ce petit jeu du "qui a commencé en premier", rappelons que si les Juifs ont quitté la Palestine historiquement, lors de la Diaspora, c'est suite à l'envahissement de cette région par les musulmans... [quote]Hum, juste comme ça, j'en suis pas sur, mais la terre d'Israël n'a t-elle pas été volée ?[/quote] La réponse est contenue dans la réponse précédente. [quote]C'est peut-etre un peu idiot de dire ca mais... Les pays arabes sont immenses hein... et y en a beaucoup... Puis israel est le seul pays juif et il est minuscule.[/quote] Aucun sens de dire ça 'ice. Tous les "arabes" ne sont pas les mêmes... C'est comme de dire que les gens de l'UE ont un territoire immense, on pourrait en céder à Israel... |
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Greed
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/9/2006 à 20:15 |
J'ai lu un petit peu le debat, et +1 avec Thoranix. De toute façon tout le monde le sait, Israël est le pantin macabre des Etats Unis, Israël attaque les pays voisins et ca depuis des lustres, souvenez vous de la guerre des 6 jours, l'attaque surprise des Israeliens contre une coalition syrienne/egyptienne, qui avait permis a Israël de voler la bande de Gaza, et aussi la guerre du Kippour, quand l'Egypte voulait reprendre ses cités et Israël continuait son massacre malgré le cessez le feu de l'ONU. Non, Israël est un etat fouteur de merde au service des Etats Unis. |
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Kojak
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 29/9/2006 à 23:01 |
Oé, les chretiens les persecutent, puis ils font chier leur monde. Hilter les persecute, puis ils font re-chier leur monde. Après on se demande pourquoi ils sont detestés, MDR. Je ne dis rien pour la suite, j'suis nul en histoire \O/ |
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Agony
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/10/2006 à 20:01 |
*mode propagande on* La population isalmique globale est d' approximativemment 1'200'000'000 personnes, soit 20% de la population mondiale. Ils ont reçu les prix Nobel suivants: Littérature: 1988 - Najib Mahfooz. Paix: 1978 - Mohamed Anwar El-Sadat 1994 - Yaser Arafat Physique: 1990 - Elias James Corey 1999 - Ahmed Zewail Médecine: 1960 - Peter Brian Medawar 1998 - Ferid Mourad La population juive globale est d'approximativemment 14'000'000 personnes, soit environ 0.02% de la population mondiale. Ils ont reçu les prix Nobel suivants: Littérature: 1910 - Paul Heyse 1927 - Henri Bergson 1958 - Boris Pasternak 1966 - Shmuel Yosef Agnon 1966 - Nelly Sachs 1976 - Saul Bellow 1978 - Isaac Bashevis Singer 1981 - Elias Canetti 1987 - Joseph Brodsky 1991 - Nadine Gordimer World Paix: 1911 - Alfred Fried 1911 - Tobias Michael Carel Asser 1968 - Rene Cassin 1973 - Henry Kissinger 1978 - Menachem Begin 1986 - Elie Wiesel 1994 - Shimon Peres 1994 - Yitzhak Rabin Physique: 1905 - Adolph Von Baeyer 1906 - Henri Moissan 1907 - Albert Abraham Michelson 1908 - Gabriel Lippmann 1910 - Otto Wallach 1915 - Richard Willstaetter 1918 - Fritz Haber 1921 - Albert Einstein 1922 - Niels Bohr 1925 - James Franck 1925 - Gustav Hertz 1943 - Gustav Stern 1943 - George Charles de Hevesy 1944 - Isidor Issac Rabi 1952 - Felix Bloc h 1954 - Max Born 1958 - Igor Tamm 1959 - Emilio Segre 1960 - Donald A. Glaser 1961 - Robert Hofstadter 1961 - Melvin Calvin 1962 - Lev Davidovich Landau 1962 - Max Ferdinand Perutz 1965 - Richard Phillips Feynman 1965 - Julian Schwinger 1969 - Murray Gell-Mann 1971 - Dennis Gabor 1972 - William Howard Stein 1973 - Brian David Josephson 1975 - Benjamin Mottleson 1976 - Burton Richter 1977 - Ilya Prigogine 1978 - Arno Allan Penzias 1978 - Peter L Kapitza 1979 - Stephen Weinberg 1979 - Sheldon Glashow 1979 - Herbert Charle s Brown 1980 - Paul Berg 1980 - Walter Gilbert 1981 - Roald Hoffmann 1982 - Aaron Klug 1985 - Albert A. Hauptman 1985 - Jerome Karle 1986 - Dudley R. Herschbach 1988 - Robert Huber 1988 - Leon Lederman 1988 - Melvin Schwartz 1988 - Jack Steinberger 1989 - Sidney Altman 1990 - Jerome Friedman 1992 - Rudolph Marcus 1995 - Martin Perl 2000 - Alan J. He eger Economie: 1970 - Paul Anthony Samuelson 1971 - Simon Kuznets 1972 - Kenneth Joseph Arrow 1975 - Leonid Kantorovich 1976 - Milton Friedman 1978 - Herbert A. Simon 1980 - Lawrence Robert Klein 1985 - Franco Modigliani 1987 - Robert M. Solow 1990 - Harry Markowitz 1990 - Merton Miller 1992 - Gary Becker 1993 - Robert Fogel Médecine: 1908 - Elie Metchnikoff 1908 - Paul Erlich 1914 - Robert Barany 1922 - Otto Meyerhof 1930 - Karl Landsteiner 1931 - Otto Warburg 1936 - Otto Loewi 1944 - Joseph Erlanger 1944 - Herbert Spencer Gasser 1945 - Ernst Boris Chain 1946 - Hermann Joseph Muller 1950 - Tadeus Reichstein 1952 - Selman Abra ham Waksman 1953 - Hans Krebs 1953 - Fritz Albert Lipmann 1958 - Joshua Lederberg 1959 - Arthur Kornberg 1964 - Konrad Bloch 1965 - Francois Jaco b 1965 - Andre Lwoff 1967 - George Wald 1968 - Marshall W. Nirenberg 1969 - Salvador Luria 1970 - Julius Axelrod 1970 - Sir Bernard Katz 1972 - Gerald Maurice Edelman 1975 - Howard Martin Temin 1976 - Baruch S. Blumberg 1977 - Roselyn Sussman Yalow 1978 - Daniel Nathans 1980 - Baruj Benacerraf 1984 - Cesar Milstein 1985 - Michael Stuart Brown 1985 - Joseph L. Goldstein 1986 - Stanley Cohen [& Rita Levi-Montalcini] 1988 - Gertrude Elion 1989 - Harold Varmus 1991 - Erwin Neher 1991 - Bert Sakmann 1993 - Richard J. Roberts 1993 - Phillip Sharp 1994 - Alfred Gilman 1995 - Edward B. Lewis Les juifs ne manifestent pas avec leurs morts dans la rue, criant et chantant en espérant la vengeance; Les juifs n'encouragent pas le lavage de cerveau des enfants dans des camps d'entraînement militaire, leur apprenant comment s'exploser et causer un maximum de morts juifs et autres non-musulmans. Les juifs ne piratent pas d'avions, ne tuent pas d'athlètes aux Jeux Olympiques, les juifs ne font pas de traffic d'esclaves et n'ont pas n'ont pas non plus des leaders appelant au Jihad et à la mort de tous less infidèles. Les juifs n'ont pas la force économique qu'est le pétrole, ni les possibilités de forcer les médias du monde entier de voir "leur cà té" de la question. Peut-être le monde musulman devrait-il commencer à investir plus dans l'éducation standard et moins blâmer les juifs pour tout leurs problèmes... *mode propagande off* De nos jours, il est vrai qu'on peut se demander si les médias ne sont pas là pour sensibiliser, voire rallier les gens à une cause plus que pour transmettre une information objective. Le français moyen qui voit un pauvre petit enfant arabe blessé par des tirs de roquettes risque souvent de faire l'amalgame suivante: "OOOOOOOOHHH le pà vre petit enfant ! Quel bandes de salauds ces israëliens ! Comment on peut faire des choses pareilles ?!!" Bref, le but des médias, c'est de transmettre une information qui intérresseara la plus grande part d'audience possible plutôt qu'une information objective, enfin à mon sens. (Surtout avec ce qu'on peut voir parfois à la télévision.) Je ne pense pas que l'un ou l'autre cà té ait tort, les deux se contentent d'agir en conséquence. Israël ne va pas se laisser tirer dessus par le Hezbollah sans rien faire et la population civile du Liban, qui n'a rien fiat, ne souhaite pas non plus être réprimée pour des actes qu'elle n'a pas commis. Les deux agissent dans leurs intêrets et je me vois difficilement critiquer cela. De plus, nous ne sommes pas directement, voire pas du tout, concerné par un tel conflit. Toutefois, le jeu politique qui se cache derrière cette guerre, lui, peut être intérressant d'un certain point de vue. Bonsoir P.S: La propagande fait bien sûr office de blague et n'est pas à prendre au 1er degré (si possible). |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/10/2006 à 18:05 |
+1 avec Agony. Totalement d'accord avec toi. |
Olink
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/10/2006 à 20:00 |
Et, comme le disait Coluche, "Le type qui a placé Israël sur la carte, il s'est pas gouré. C'est qu'on y a amorti du matériel, dans ce bled !" Ce qui est vrai. |
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Dresseur Ultime
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/10/2006 à 21:28 |
en fait les juifs on un grand avantage sur tous les peuples. on ne nais pas juif, on le devient. par la lecture de la Tora : obligatoire. donc des enfants qui sont obligés de lire et écrire.... maintenant sa parais désuet.... mais en 1800 c'etais un avantage monstrueux.. c'est pour çà que souvent les juifs occupait les rénes des économies et du commerces... c'est pour cela aussi qu'ils ont été souvent opprimé car occupant la majorité des postes clés d'un pays ou ses richesses. c'est la vie c'est comme çà . il y a aussi un truc qu'on ne dis pas souvent.... Israel a été payé aux arabes par des Tonnes d'or brute venant du peuple juif...... cette paye à été accepté par les peuples arabes. C'est clair que parfois israel exagére sur ses prises de positions.... mais bon .. Franchement les palestiniens n'ont pour l'instant rien prouvé de concret sur leur droit de terre. situation compliqué et délicate. |
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