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| Auteur | Message |
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INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/6/2007 à 03:05 |
Les Français sont les derniers à penser qu'il y a trop d'immigrés en situation régulière dans leur pays. En Italie, Grande-Bretagne et Allemagne, une majorité se positionne en faveur de l'expulsion des clandestins et ce, quelle que soit la situation familiale. - le 25/05/2007 - 10h13 Les révélations du sondage Novatris/Harris Interactive, diffusé vendredi par France 24 et l'International Herald Tribune, sur l'immigration sont surprenantes. Selon ce sondage, une majorité de Britanniques, Italiens et Allemands jugent qu'il y a trop d'immigrés en situation régulière dans leur pays. Alors que 67% des Britanniques, 55% des Italiens, et 55% des Allemands le pensent, ils sont 45% en Espagne et 32% en France. 35% des Américains estiment que les immigrés sont trop nombreux dans leur pays. De plus, une large majorité de personnes interrogées dans ces cinq pays se prononce en faveur de quotas à l'immigration (de 80% pour les Britanniques à 62% pour les Français). Et pour une large majorité d'entre eux (80% des Italiens, 79% des Britanniques 70% des Allemands, 62% des Français, et 60% des Espagnols), les aides sociales ne devraient être attribuées aux immigrés en situation régulière qu'après l'acquisition de la nationalité du pays. Favorables à l'expulsion Par ailleurs, l'intégration des immigrés est majoritairement perçue comme un échec par 50% des Britanniques, 56% des Français, 52% des Italiens, et 58% des Allemands. En Espagne, ils sont 62% à considérer que l'intégration n'est ni un succès, ni un échec. Enfin, en Italie, Grande-Bretagne et Allemagne, une majorité se positionne en faveur de l'expulsion des clandestins et ce, quelle que soit la situation familiale. Ils sont 43% en Espagne et 34% en France. L'enquête a été conduite sur un échantillon de 6 585 personnes aux Etats-Unis, en France, en Grande-Bretagne, en Italie, en Espagne et en Grande-Bretagne. http://tf1.lci.fr/infos/monde/europe/0,,3455839,00-trop-immigres-pour-allemands-italiens-anglais-.html [g]Que pensez-vous de la situation des étrangers en France ? Devrait-on autoriser l'expulsion des clandestins ? Etes vous favorable aux quotas à l'immigration ? Pensez-vous que les étrangers doivent voter ? L'insertion des étrangers en France est-elle suffisante ? Si non que faire ?[/g] Voilà autant de piste de débats que j'ouvre. Je ne vois pas l'utilité de faire un sondage. Merci de vos réponses. Le Débat est ouvert :^^ |
aligatueur2a
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/6/2007 à 05:53 |
ta raison [Edit Elpin: Un petit détour ici est indispensable: http://www.pokemon-france.com/services/forums/topic.php?f=2&t=50072#message. Un extrait? "Inutile de poster ici pour répondre une chose du genre : oui je suis d´accord." J'espère que tu comprendras à quoi sert le forum sérieux... et que ton prochain post sera constructif, lui.] |
warxxx
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/6/2007 à 06:03 |
Mon dieu, quelle réponse roxxante et constructive 8) Ben sinon, c'est vrai que l'immigration n'est pas forcément une solution, les immigrés ayant pour la plupart beaucoup de mal à s'integrer surtout qu'ils n'y sont pas aidés... Mébon, il faut aussi se dire qu'ils fuient leur pays où la pauvreté domine dans l'espoir d'une vie meilleure, et je trouve ça dégeulasse de les accueillir de cette façon en leur disant en quelque sorte: "Sale noir (ou sale aut'chose) arrête de venir polluer not'pays!!!" C'est pas en les expulsant ou en mettant des types sur les frontières avec l'ordre de tirer à vue sur les immigrants (j'en connais un qui en serait capable -__-) qu'on va résoudre le problème... |
Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/6/2007 à 09:13 |
Pour ma pars je suis pour l'expulsion des clandestins quelqu'ils soient car ils sont venus là illégalement alors pourquoi accepterait-on une situaiton illégale alors que toi si tu piques un radis on va te coller une amende? Tu fais quelque chose d'illégale t'en subi les conséquences! Tu rentres chez toi. Car s'ils avaient de très bonne raison de venir ils pourraient être accueillit il y a tout le système des passeports, la demande d'asile... On peut rentrer sur le sol français si on a de bonne raison c'est tout! Je suis contre le droit de vote des étrangers! S'ils veulent voter qu'ils se fassent naturaliser c'est pas très difficil de devenir français, tu naits sur le sol français ou au bout de 10ans que tu es là et que tu montres que tu t'es intégré on t'autorise a avoir la nationalité française. Il est normal d'être français pour pouvoir voter c'est une question qu'il faut connaître l'histoire du pays, se sentir français pour tenter de voter pour celui qu'on pense le plus compétent a gouverner... Les quotas je ne vois pas trop l'intérêt si à l'entrée on fait un bon système de sélection des gens qui veulent entrer sur le sol! Si on prend ceux qui sont là car ils veulent travialler, enrichir leur savoir, car ils préfèrent la France a leur pays, il n'y aurait pas besoin de quotat! On aurait que des gens qui veulent s'intégrer à la France, qui veulent lui apporter ce qu'ils savent et qui attendent d'elle un gratification. Par contre ceux qui sont rentrer et qui après crachent sur la France et ils sont nombreux! Ouais la france c'est de la merde, sales blanc...! Même ceux qui sont français et qui insultent la france je dis retour a l'envoyeur! Quel pays tu aimes plus que la France? Ah le Maroc bah retourne au Maroc tu verras si c'est mieux! Ah la Pologne bah retournes y! Je suis pour l'immigration mais pas n'importe laquelle! Il faut des gens qui sont là car ils aiment la France, savent qu'elle leur apporte plus que leur pays. Et j'ai des amies qui sont immigrées, mais qui ne se sentent plus du tout immigrés elles se sentent françaises et elles disent pareil virés ceux qui n'aiment pas la France (alors qu'elles ne sont pas encore naturalisées pour certaines d'entre elles :$). Pour les aides déjà AUCUNE AIDE SOCIALE pour les clandestins! AME et cie supprimée! Pour les étrangers réguliers les aident au bout de 5ans qu'ils sont en France afin qu'ils nous prouvent qu'ils sont là par amour du travail et du pays et non pas pour profiter! Car il y en a qui viennent en France pour les allocation familiales par exemple! Ceux qui ont 15 enfants car ils ont 2 ou 3 femmes! Pareil les parlementaires qui veulent légaliser la polygamie Non mais où va-t-on? T'es polygame c'est illégal tu choisis ta femme c'est tout! L'autre elle reste au pays! On a opté pour la monogamie caron avait trouvé que ce système protégeait mieux l'enfant au niveau juridique. Pour en finir il faut arrêter de dire comment faire pour les intégrer! Il n'y a pas à les intégrer ceux sont eux qui viennent d'ailleurs il faut qu'il s'adaptent a notre mode de culture c'est tout! Ils peuvent pratiquer la religion qu'ils veulent... chez eux mais dehors quand ils tavaillent... c'est le dimanche qui est le jour de repos et non le samedi ou le vendredi, par exemple! Ici on va s'habiller en costard cravates pour travailler et non avec la bourka.... Il suffit juste qu'il comprennent qu'il y a le domaine privé (chez soi la maison, mes lettres, mes doccument...) ou on est libre de faire ce qu'on veut et le domaine public (le travail, l'administration...) ou il faut se conformer aux normes en vigueur! Quand je cherche un job je donne un CV un lettre de motivation en français sans fautes d'orthographes dans l'espoir d'une réponse pour eux c'est pareil! Il suffirait de mettre en place des bureau de français ou on aiderait toute personne ayant des difficultés en français à écrire leur doccuments divers et variés. La seule aide qu'on leur octroierait serait l'éducation afin qu'ils apprennent a lire, écrire, compter, et l'histoire de la France. Afin qu'il puissent justement nous comprendre, comprendre comment on fonctionne et mieux s'intégrer. Ils y aurait un centre par dépatement ou il y aurait des professeur de français, de math et d'histoire! Bon voilà on va encore me traiter de raciste alors que ce n'est pas le cas. J'ai juste dis qu'il fallait une volonté de devenir français afin de pouvoir s'intégrer. J'ai des amies étrangères qui pensent comme moi et qui sont outrées quand elles voient des gens qui viennent du même pays qu'elles se tenir comme des sagouins et donc elles en viennent a dire qu'il faut restreindre l'immigration, la contrà ler... comme ce que je pense. |
Tyra
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/6/2007 à 15:39 |
ce que j'ai à répondre à ça? j' pense qu'il y'a toujours trop d'immigrés dans TOUT les pays! mais les expulser c'est les traiter comme des animaux! alors je suis très indécis sur leur sort! les expulser ou les garder? d'après ce que je sais, ce serai une des causes du chà mage en France! après j'en sais rien moi! et pis ça dépend des région! les immigrés vont plutôt vivre à proximité des villes (loyer moins cher) plutôt qu'en campagne ou en ville même! donc bon, les immigré c'est bien mais c'est comme tout faut pas en abuser...:/ |
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Grand Frere Latios
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/6/2007 à 15:57 |
Tout à fais d'accord, pour moi on ne doit pas expulser un clandestin comme ça, comme un mal propre, on doit lui proposer au minimum de devenir français. Il faut surtout ne pas confondre les émigrés et les pieds noirs (si c'est comme ça qu'on dis), si quelqun veut devenir français, pourquoi l'en empêcher c'est son droit, après à lui d'en assumer les conséquences. Shaka Sama: Tout à fais en désaccord avec toi, il faut arrêter de croire que tous les émigrés brûle les voitures et cie, en ce qui concerne la religion pourquoi il n y aurait que des églises? La France est un pays laïc à ce que je sache, et ils ont le droit d'aller dans les mosquées, les synagogues, les temples,... Et aussi ne considérez pas les émigrés comme des personnes mal adapté et qui ont besoin de s'adapter, c'est vrais pour certain, mais ceux qui ne repousse pas la France c'est très facile pour eux, j'avais une connaissance qui a appris le français en à peine quelques mois quand il est venue en France, ma mère aussi, moi je me considère comme français et je renie pas mes origines ni ma religion et il n'empêche que j'ai eu 17.1 de moyenne générale le trimestre passé. La seul chose en la quelle je suis d'accord avec toi, c'est qu'il vrai que certains en abuse du genre, "Oui les profs c'est trop des racistes jamais les européens", "Moi je n'ai eu jamais aucun problème avec aucun prof", "Oui mais toi c'est pas pareil" :/. |
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Dydyleténébreux
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/6/2007 à 17:05 |
Bon alors pour moi, je vais répondre sincèrement et avec des arguments. Je suis pour l'immigration à condition que les aides soient distribués justement et que les immigrés ne viennent pas pas dans le pays pour foutre la merde. Car en effet, certtains immigrés viennent en France que pour toucher les alloc, ils ne foutent rien (donc ne travaillent pas) et emmerdent tout le monde. Celà j'estime qu'on doit les virer immédiatement. En ce qui concerne les alloc, j'ai lu quand même quelques cas abhérents. Un homme vient en France avec sa femme, les deux touchent donc des allocations. Mais cet homme dans son pays est marié à 4 femmes. Trouvez-vous ça normal que cet homme touche des allocations pour chacune de ces femmes? Alors qu'en France la polygamie est interdite et qu'en plus, les 4 femems sont restées dans leur pays? Moi je ne trouve pas ça normal. Faudrait penser à revoir sérieusement la distribution des allocations, parce que là elles sont données comme ça je trouve, alors que quand même faut els mériter un minimum pour moi en apprenant déjà au moins la langue française et en essayant de travailler pûis travailler. |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/6/2007 à 17:27 |
Justement si on donne droit aux alloc qu'au bout de 5 ans pour les étrangers les parasites viendront plus en France! :$ Hein le RMI c'est bien à partir de 25ans! Faut donc attendre 25ans! Pourquoi ils n'attendraient pas eux aussi? |
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Herifan
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/6/2007 à 18:34 |
Le probleme avec l'immigration, c'est qu'on a du mal à la stopper maintenant qu'elle est lancée. En effet, la france a maintenant une image de terre d'acceuil, issue de l'importante vague d'immigrants des années 50-60, pour la reconstruction. Mais maintenant que c'est terminé, il est difficile de dire à tous ceux qui veulent entrer "non on a plus besoin de vous. Au revoir". Cependant, si on ne le fait pas très bientot, on risque de se retrouver dans une situation qui serait très difficile à gerer. Mais je suis absolument contre l'expulsion des étrangers qui vivnt ici et qui sont déja intégrés. |
El Ghetto
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/6/2007 à 07:48 |
Oui, s'ils sont déja integrés, je suis d'accord, il ne faut pas les expulser. Par contre faudrait un peu ralentir l'integration. De plus en plus d'étranger demande à être integré en France et ce serait très mal qu'on acceuil la motié des habitants de chaque pays pauvre dans le monde... |
Thwomp
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/6/2007 à 08:06 |
Shaka Sama ::: La plupart des immigrés qui viennent en France sont des gens qui fuient la misère de leur pays, ils ne viennent donc pas pour "cracher sur la France", mais pour trouver un travail en général. Ceux qui "crachent sur le France", comme tu dis, sont des gens, en général mineurs, qui ne comprennent pas pourquoi ils sont là , parce qu'on leur renvoie toujours à leurs origines, alors qu'ils aimeraient être considérés comme des Français car ils ont toujours vécu en France. Ceci dit, je n'excuse pas non plus ceux qui sifflent la Marseillaise pendant les matchs de fottball, mais je tempère juste l'expression "cracher sur la France". Quant à apprendre le français à ceux qui le souhaitent, et à apprendre l'histoire de notre pays, très bien en soi. Très bien à condidtion qu'on leur apprenne aussi la colonisation, l'Algérie française qui n'avait pas les mêmes droits que la métropole. Il ne faut pas se haïr pour autant, mais il faut tout de même regarder objectivement notre histoire, c'est cela qui nous grandira. Il ne faut pas avoir la haine de soi à cause de son histoire, mais il ne faut pas avoir la haine de l'autre parce qu'on n'est pas capable de l'assumer. Quant à l'immigration, je ne suis pas favorable à l'immigratgion zéro, ni à l'immigration de masse. L'immigration doit être régulée, mais je n'ai pas beaucoup d'idée du comment, pour tout dire. |
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Herifan
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/6/2007 à 09:05 |
certe, l'intégration de ces jeunes est importante, mais on dirait aussi qu'ils y mettent de la mauvaise volonté. On va pas me dire que ceux qui détruisent les posessions publics pour le plaisir sont des gens qui veulent s'intégrer parfaitement. |
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Styx
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/6/2007 à 18:51 |
Moi je pense qu'il faut régulé l'immagration, que les étrangers qui viennent en France y mettent de la volonté et qu'ils apprennent le français. Les allocations doivent être mieux distribuer. Mais je pense aussi qu'on considère les "français d'origine immigré" trop pour leur origine et non pas comme des français. J'ai vu à la télé une fois que 50% des français pense qu'il y a trop d'étranger en France(c'est pas faux mais bon faut pas éxagérer non plus moi-même je n'ai pour l'instant pas la nationalité française mais je vais bientôt l'avoir:^^) et 30% d'entre eux pense que les français musulmans ne sont pas des français comme les autres. C'est effrayant quand même. Bien sur ce n'est qu'un exemple mais il y aussi du racisme surtout contre les musulmans à cause du 11 septembre 2001 mais bon là je m'égare alors je m'arrête là . |
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bikayte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/6/2007 à 21:31 |
Je dois avouer que je suis aussi pour une immigration régulée. Le système canadien est, à mon sens, trés pertinent dans ce domaine. De plus, une bonne intégration des populations issues de l'étranger ne peut se faire correctement que si le nombre des migrants est restreint. |
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Herifan
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 8/6/2007 à 10:17 |
C'est vrai que tous les virer c'est un peu trop radical. Mais bon quand on voit le résultat.... |
Zhuquarnage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 8/6/2007 à 10:43 |
[quote]Tout à fais d'accord, pour moi on ne doit pas expulser un clandestin comme ça, comme un mal propre, on doit lui proposer au minimum de devenir français.[/quote] C'est à dire régulariser tous les clandestins qui viennent en France donc ? Tu sais combien de personnes ça représente ? La France ne peut pas se permettre d'accueillir autant de monde, aussi bien en termes de logements (déjà qu'il y a une certaine pénurie dans pas mal de grandes villes), qu'économiquement et socialement. De plus, prendre une telle décision, c'est ouvrir les portes à une arrivée massive de clandestins... C'est clairement une solution inenvisageable... Au niveau de l'intégration... certes, les étrangers doivent être capables de s'intégrer à la culture et aux moeurs Françaises (je vise par là les non-respects des lois sur la laicité, la polygamie, etc...). Cependant, si on veut régler le problème posé par l'immigration, il faut favoriser cette intégration en développant des réseaux et formations, qui pourront faire un réel apprentissage de la France aux immigrés qui seraient intéressés (les plus motivés pourraient alors s'en sortir). Il y a une mesure sur laquelle j'aimerais revenir, c'est celle défendue par Mme Royal pendant sa campagne, concernant la régularisation des familles d'enfants scolarisés. C'est une idée parfaitement aberrante et irresponsable. N'importe quel enfant a le droit à être scolarisé sur le territoire Français. Du coup, si une telle mesure est prise, il est clair qu'elle créerait une vague d'immigration massive (n'importe qui ayant des enfants pourrait en effet venir et devenir Français...). |
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Grand Frere Latios
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 8/6/2007 à 15:17 |
Je trouve ton message plutôt flou, tu es pour qu'on jette ces pauvres gens comme ça ou non? Sinon en ce qui concerne l'idée de Mme Royale, je pense que si elle aurait été présidente (ce qui aurait été fort mieux mais ça ce n'est que mon avis personnel), cette idée serait passé très difficilement, n'oubliez pas que le président n'est rien, juste un représentant de son pays, et surtout que le peuple est roi. |
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bikayte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 8/6/2007 à 15:50 |
Le président n'est rien ? première nouvelle Grand Frère latios ! Alors pourquoi se taper six mois de débats télévisés ou journalistiques ? Bien sur que le président représente quelque chose ..., c'est lui qui impulse la politique intérieure, qui donne les grandes lignes que le premier ministre (qu'il choisit) va devoir suivre. A quoi sert le conseil des ministres du mercredi présidé par le chef de l'Etat à ton avis ? Ce n'est pas juste un VRP grand standing pour Nation puissante, désolé de devoir te contredire. |
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Grand Frere Latios
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 8/6/2007 à 18:24 |
Ce que tu dis est vrai, comme je l'ai dis plus haut le président est le représentant du pays et il a quand même du boulot, mais si un jour un président dis "Allez les arabes, les noires sles juifs, oust, et que je vous revois pas ou c'est le camps de concentration" tu va gentiment lui obéir? Si j'ai dis ça plus haut c'est juste pour dire que le peuple est roi. |
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bikayte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 8/6/2007 à 21:33 |
Alors nous sommes d'accord. Effectivement la France a cette chance d'être une république (res publica) et une démocratie (Demos/cratos). Profitons-en. |
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Zhuquarnage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/6/2007 à 05:33 |
[quote]Je trouve ton message plutôt flou, tu es pour qu'on jette ces pauvres gens comme ça ou non?[/quote] Je suis pour un renforcement des contrà les, et un renvoi des immigrés illégaux, mais en passant d'abord par des études au cas par cas. Dire "jeter ces pauvres gens", c'est un peu facile, mais faut penser à l'état actuel de la France, qui, même s'il n'est pas si pourri, est préoccupant. Ce n'est pas en laissant l'immigration se poursuivre que les choses s'amélioreront, comme je l'ai dit précédemment. Evidemment que ces gens ne sont pas forcément dans de bonnes conditions dans leurs pays d'origine, mais la France accueille chaque année 150000 et 200000 immigrés par an (et encore, on n'est pas sûr du tout des chiffres de la clandestinité). Ce n'est pas rien. [quote]Ce que tu dis est vrai, comme je l'ai dis plus haut le président est le représentant du pays et il a quand même du boulot, mais si un jour un président dis "Allez les arabes, les noires sles juifs, oust, et que je vous revois pas ou c'est le camps de concentration" tu va gentiment lui obéir? Si j'ai dis ça plus haut c'est juste pour dire que le peuple est roi[/quote] Quelle belle réponse ! Quelle confiance envers les politiciens ! :/ Tu crois réellement que s'ils pensaient ainsi, ils auraient même l'occasion d'être élus ? J'ai même pas envie de continuer à argumenter sur l'idiotie incluse dans cette réponse.... |
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Grand Frere Latios
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/6/2007 à 07:45 |
Hitler a bien été élu (si je n'ai pas oublié mes cours d'il y a 3 ans)... Sinon pour en revenir au sujet, ont dis souvent que les immigrés sont responsable du chà mage, je n'ai jamais compris pourquoi, et vu que c'est le topique de l'immigration, on pourrai m'expliquer pourquoi? |
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Dydyleténébreux
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/6/2007 à 09:21 |
En fait si tu veux, c'est que la plupart des chà meurs sont étrangers j'ai vu ça en cours d'SES où les africains par exemple représente 26% des chà meurs de France, d'autres étrangers représentent entre 9 et 10% des chà meurs mais c'est faux de dire qu'ils sont responsables du chà mage en France, c'est juste qu'ils ne trouvent pas d'emplois étant donné que la plupart sont sans diplà me c'est très difficile de trouver un emploi pour eux. |
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bikayte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/6/2007 à 10:23 |
Les étrangers font peur à certaines catégories de population, parfois à la grande majorité. La peur est un élément important dans nos sociétés. Le problème ne vient pas juste du fait que des étrangers sont au chà mage, il est bien plus profond que cela. Ce qui importe c'est la représentation que les membres d'un même groupe se fait de ces étrangers. Si on réfléchit en terme de représentations, on s'aperçoit qu'on ne peut incriminer celui que l'on considère comme son égal, comme nous, identique, celui qui a les mêmes valeurs. Dès lors, les ressentiments se focalisent sur un groupe, minoritaire, issu de l'étranger. Ce groupe n'a pas les mêmes habitudes que nous, le même mode de vie, la même religion ... On l'affuble de tous les maux de la terre : paresse, polygamie, hygiène plus qu'improbable ... On ne peut lutter contre cela ! La bêtise humaine fait que nous autres, Hommes, devont nous liguer contre d'autres groupes minoritaires pour nous sentir rassurés mais aussi valorisés. Heureusement pour les personnes issues de l'immigration, même si ce comportement révèle une constante, il n'est pas fait pour durer. Il y a des cycles. Ainsi, le "racisme" français anti black et beur a succédé au "racisme" français anti "ritals" et anti espagnols. Mais on observe déjà une inversion de tendance qui se profile avec l'entrée dans l'Union des Roumains. Que voulez-vous, l'Homme a besoin de se sentir rassuré ! Effectivement Hitler a été élu démocratiquement. Mais pour ce faire i a joué sur les peurs dont je viens de parler. C'est donc un choix volontaire d'une partie de la population allemande. Pour reprendre les mots de Zhuquarnage, ils ont placé en lui leur confiance. La réalité a dépassé leurs espérances (dans le bon sens comme dans le mauvais sens du terme ! ). Dernière chose ! L'intégration des étrangers ne sera correcte que si ces derniers souhaitent être intégrés. Ce n'est pas toujours le cas contrairement à ce que l'on croit. |
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bikayte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/6/2007 à 14:40 |
bon, je prends la respectueuse liberté de faire dévier ce topic ! Voguons de l'immigration à la notion d'intégration. Voici des extrais d'une conférence à laquelle j'ai eu la chance d'assister. Je vous en livre avec joie des fragments =) ------- La notion d'intégration est complexe. Elle fait appel à plusieurs facteurs dépassant les possibilités d'un sujet en particulier. Divers facteurs interviennent. Pour un enfant, la capacité de ses parents à reconnaître son intégration est importante. Il doit se sentir encouragé à s'intégrer, soutenu dans sa volonté de construire un projet dans le pays qui l'accueille.En découle alors et tout naturellement la question de « l'autorisation ». Il est cependant des facteurs qui dépassent le cadre unique de l'enfant. Plaçons nous à l'échelle familiale.Nous ne pouvons occulter le facteur de la loyauté que chaque parent a vis-à -vis de son groupe d'appartenance. Deux idées force s'inscrivent dès lors en arrière plan de ce constat : la notion de « filiation » et la notion d' « affiliation ». il existe un leg familial à transmettre. Chaque famille cherche à faire une duplication des théories de son groupe d'appartenance, de ses mythes et même de ses membres. Chaque famille a besoin de se reconnaître et d'assurer sa pérennité. La fonction essentielle de transmission du semblable doit être remplie. Plus on a de discontinuité avec la famille d'origine, plus le sujet appuie sur ce travail de transmission. En quelque sorte, on met l'accent sur le manque ressenti. Parfois, ce travail de transmission conduit à la limite du rigide et du fétichisme quant à la culture du pays d'origine. De cette rigidité peut découler un décalage de la réalité familiale telle qu'elle est normalement dans le pays d'origine. Cette dernière constitue par conséquent un frein évident à l'intégration car c'est un travail qui tire vers le groupe et la fermeture et qui empêche le changement. Notons aussi au passage l'importance que revêt la complicité maternelle (avec les filles surtout) [et plus particulièrement dans la communauté maghrebine]. La filiation représente un frein. Dans certains cas, les actions des gens immigrés se trouvent hypercontrà lées par la société (d'accueil et du pays d'origine). Il en découle la demande d'un régime spécial basé sur des expressions du type : « je ne veux as que tu fasses comme intel ... ». Dans le pays d'origine on en vient alors à parler péjorativement « d'enfant de France », ce qui représente une forme d'exclusion d'où la naissance d'un malaise et une gêne par rapport au processus de changement des enfants. Cette autorégulation familiale représente un nouveau frein à l'intégration. Penchons nous maintenant sur le facteur d'affiliation. On appartient à un groupe qui a ses propres valeurs, ses normes, ses règles qu'il ne faut pas abîmer et transgresser. Ce groupe est à la fois physique (représenté par ses membres) et psychologique. Il impose des conduites visant à s'aligner, d'où une culpabilité des écarts et le sentiment de transgression. Nouveau frein. Prenons l'exemple d'une phrase telle que « Ah la honte ! ... » : cette dernière renvoie le sujet à une relation diffuse qui envahit le champ d'action de la personne. Dès lors il se pose la question suivante: « Comment les autres vont-ils me percevoir ? ». Il est aussi important de comprendre comment le sujet se représente la perception que les autres ont de lui. Il a alors conscience d'une altérité agissante sur lui, c'est ce que l'on nomme une altérité porteuse. La honte est un régulateur puissant du lien au groupe d'appartenance. Par conséquent, les écarts sont mal vus puisque la honte rejaillit sur l'ensemble des membres de la famille. L'écart est perçu comme une effraction au niveau des liens familiaux. Notons l'importance de l'accueil dans le pays récepteur. Si l'accueil n'est pas bon, il peut se produire un mécanisme de séparation, un processus de clivage qui donne naissance à une dichotomie : la bonne culture (celle du pays d'origine) et une mauvaise culture (celle du pays d'acceuil). Si on assiste à un processus de séparation c'est que l'accueil a été mal effectué. L'environnement extérieur intervient de façon massive pour entraver le processus d'intégration. Cela est valable aussi bien chez l'enfant que chez les parents. L'intégration est une mobilisation politique, sociale mais aussi de l'imaginaire collectif (imaginaire dans lequel l'étranger est perçu comme un bouc émissaire). La modification de l'imaginaire doit s'appuyer sur les cadres scolaires, les médias, ... Etudes sur le processus d'intégration On dissocie 4 moments forts : 1)Une intégration de type assimilation : le sujet se trouve dans des circonstances où la survie devient quasi impossible. Utilisation du déni. Il en résulte une perte considérable de la culture d'origine pour adopter de façon forcée la culture du pays d'acceuil. Les frustrations du sujet et ses incompréhensions sont mises de cà té (parfois sur plusieurs générations). L'assimilation est la conséquence d'un mauvais accueil. Elle est source d'une grande violence au sein de la famille : elle laisse toujours à l'état de veille la culpabilité liée au comportement de déloyauté vis-à -vis de soi (donc explosions dans la famille) [cf les études américaines]. Dans ce cas nous sommes face à un processus d'acculturation négatif. Plus l'écart culturel est faible, moins il y a de risque de problèmes d'intégration. 2)Une intégration prenant en compte le respect des normes et des valeurs d'origine et le respect des normes et des valeurs du pays d'acceuil : Forme de coexistence. L'intégration n'est pas entendu comme métissage mais comme un communautarisme de type anglo-saxon. Cette forme d'intégration est considérée comme la plus réussie d'un point d'un point de vue de la réussite sociale, de la délinquance, ... Elle joue dans le sens d'un renforcement de l'identité de la personne. L'estime de soi est meilleure, les stratégies d'adpatation sont meilleures. Sous cette forme, l'intégration serait un élément à encourager. 3)La marginalisation : Dans ce cas de figure, la famille ne se reconnaît plus dans aucune des deux cultures. Son fonctionnement en devient chaotique. Elle se perd. On assiste souvent à des interprétations personnelles et farfelues des deux cultures. C'est un fonctionnement avec perte des repères cependant, on ne connaît pas les raisons de cette perte. C'est le tableau le plus catastrophique. Il peut être la source de la perte des repères chez l'enfant qui atteint ses limites et se met à décider de lui-même. On assiste à une fiction du savoir à la fois sur le pays d'origine et le pays d'acceuil. 4)La séparation : Il en existe différents modèles. Sur le modèle de l'idéalisation / persécution : Le pays d'origine (chez nous) = bon Le pays d'acceuil (chez eux) = mauvais [dichotomie du bien et du mal] Sur le modèle de la fermeture : repli, rejet, fermeture totale. La famille instaure des indicateurs, des gardes fou menaçants pour ceux qui ont des contacts avec le monde extérieur. Elle prend juste ce dont elle a besoin dans le pays d'acceuil : école, CAF, assistante sociale, ... Son contact avec la société est uniquement opératoire, tout le reste est barricadé. La famille s'autorégule [cf par exemple les familles turques]. Sur le modèle de la disjonction (avec maintien du lien) : D'un point de vue de l'enfant, on assiste à un clivage qui va faire vivre les deux mondes en même temps : les enfants vont dans le sens du lien. Disjonction des deux univers de la part des enfants. Ils tentent de les séparer pour ne pas les faire se rencontrer. Ils veulent éviter l'explosion qui pourrait en résulter. Le communautarisme peut être positif si le groupe diffuse le fait que le pays d'acceuil peut apporter quelque chose. On se rend compte de l'importance du comportement collectif. Toutefois, le communautarisme à la française laisse peu de place à l'assimilation (le terme se dote dès lors d'une connatation négative). Le modèle anglo-saxon est différent. désolé pour la longueur ... |
Hippolyte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/6/2007 à 15:06 |
Les informations que je vais vous livrer sont véridiques mais ne sont que des informations, aprés libre a chacun d'en tirer les conclusion qu'il souhaite... Comme vous le savez peut-être, le Royaume-Uni est considéré par les immigrants provenant du tiers-monde comme l'eldorado par excélence loin devant les USA, ce qui fait de la France le point de passage obligatoire via sangate... L'iimigration au royaume uni a été façilité en un temps, aujourd'hui les anglais prennent conscience des problèmes qui résultent de l'immigration massive et l'échec total de l'acculturation/ assimilation... Les chiffres viennent de tomber il y a quelques jours. Au royaume-uni, le prénom le plus donné au petit garçon est "jack", le deuxième prénom le plus donné est... "mohamed"... Personnellement, je pense que c'est un véritable problème et que si une politique efficace n'est pas mené en France par le gouvernement Fillon, on pourait bien arrivé à un résultat aussi néfaste en France... Mais bien sûr, ce point de vue n'est que le mien, merci de le respecter... |
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bikayte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/6/2007 à 15:15 |
je respecte un tel point de vue et je suis d'accord avec toi. :-) |
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Gravewoorm
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/6/2007 à 16:15 |
Je suis proche de la réponse de shaka sama... Je suis également pour l'expulsion de certains clandestins, car comme elle le dit, certains sont venus illégalement, d'autres viennent pour profiter des privilèges sociaux (allocations sociales). Je suis contre le droit de vote pour les étrangers, certains sont plutôt là pour fuir les problèmes politiques de leurs pays et non pour donner après avoir le privilège de donner son avis politique en votant dans un autre pays que le leur. |
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Hippolyte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/6/2007 à 23:05 |
Il n'y a guere que Marie Georges Buffay qui était pour le vote des immigrés sachant qu'elle leur propose purement et simplement la nationalité française dans le cadre d'une naturalisation de masse, et que les français qui peuvent voter mais qui votent pour elle sont trés rares... |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/6/2007 à 08:29 |
Moi j'en ai marre du :"Jviens en france avec mes 6 gosses, jme prend mon HLM, j'ai droit a toutes les aides, et je glande dans mon immmeuble" :-/ |
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Gravewoorm
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/6/2007 à 08:37 |
Ex-raptor>> juste pour être, tu as marre des gens qui viennent en France avec cette idée la ou ceux qui pensent que les immigrés qui viennent en France pensent ça? XD J'espère que ma question est claire |
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Grand Frere Latios
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/6/2007 à 12:37 |
Pourquoi tu connais des gens qui font ça? Moi j'habite en banlieu et tous ceux que je connaisse essaye de trouver du travail. |
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Hippolyte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/6/2007 à 14:10 |
le problème de l'immigration économique, c'est que maintenant les états sont plus trop chauds pour l'immigration tout court, ce qui désert les immigrés victimes de persécutions politiques voir ethniques... |
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yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2007 à 05:46 |
J'avous avoir un petit peu exagéré, mais j'ai des amis dont leurs parents sont installé en France depuis belle-lurette, et qui n'ont droit a aucune aide ... Alors que il y en a certains qui viennent illégalement avec une famille nombreuse et qui ont direct les aides et le logement :-/ |
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Hippolyte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2007 à 14:10 |
Je crois que le problème c'est que certains sont persuadé que la France est un pays immensément riche qui garde jalousement ses richesses... Si c'est le cas, pourquoi la France a-t-elle un déficit public de plus de 3% ? Pourquoi la France est-elle confronté au "trou de la sécu" ? La France est certe riche, mais tout est relatif. Si la France était si riche, il n'y aurait pas de chomage (situation de plein emploie comme dans les 30 glorieuses), pas de dettes publiques, pas de problèmes de financement, et la France pourait faire un joli cheque à l'Afrique qui lui permettrait de se développer sans ralonge. Ce serait merveilleux, sauf qu'on ne vit pas dans le pays de Oui-Oui et tant que les politiques comme Arlette et le facteur penseront ça, la situaton en France des immigrés ne fera que de se dégrader... D'ailleur il est intéressant de noter qu'au lendemain du premier tour des législatives, l'extrème gauche ne se remét toujours pas en cause (comme si dire que Sarko est maléfique pouvait être considéré comme un programme éléctorale) mais continue de proner des réformes comme la sécurité sociale gratuite pour tous, déja que le trou de la sécu est énorme alors que la majorité des français paye, qu'en sera-t-il quand plus personne ne payera... |
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Grand Frere Latios
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2007 à 15:17 |
"Je crois que le problème c'est que certains sont persuadé que la France est un pays immensément riche". Tout à fais d'accord, moi en Algérie on pense qu'on est riche, que le soir on va en boîte de nuit, qu'on boit de l'alcool, qu'on s'achète tous ce qu'on veux, etc... Et d'ailleurs c'est l'une des origines du rejet des émigrés lorsqu'ils revont dans leurs pays en vacances mais ça c'est un autre débat... |
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Hippolyte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2007 à 21:04 |
je crains de ne pas comprendre ce que tu veux dire... |
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bikayte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/6/2007 à 06:39 |
En fait, il parle de la représentation des gens du pays. Pour eux tous les Français sont riches et profitent un max de la vie et de ses avantages. Donc ceux qui vont là -bas (forcément) deviennent riches (d'où cette obligation quasi insurmontable qui veut que l'on envoie de l'argent au bled pr aider les membres de la famille -même si ceux-ci ne bossent pas-). De plus, cette représentation (fausse bien sûr) facilite le développement de rancoeur de la part de certaines personnes restant au pays. C'est cela Gd Frère latios ? Je ne pense pas trahir ta pensée. |
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Grand Frere Latios
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/6/2007 à 12:06 |
Oui c'est bien ça. Malgré que ce n'est pas la seul raison de ce rejet, elle en fais partis. Mais comme je l'ai dis plus en haut ça c'est un autre débat. |
Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/6/2007 à 12:42 |
chuis désolé, tu ramènes pas ta famille en France quand t'as pas de travail... Y en a plein qui pensent "je vais ramener ma famille comme ca j'aurai les allocs, ca me permettra de vivre en attendant que je trouve du travail". |
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Hippolyte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/6/2007 à 14:47 |
De toute façon, il faut absolument adapter l'immigration en France à la demande de la France... On a suffisament de chomeurs qui étaient des ouvriers déqualifiés victimes de la non adaptation de la main d'oeuvre française sans faire venir en plus des immigrés sans qualification... En France, on a eu besoin des immigrés pendant les 30 Glorieuses pour reconstruire de pays et favoriser le phénomène de ratrapage vis à vis des Etas-Unis. Mais c'est fini aujourd'hui ! Bon outre le fait qu'on avait pas vraiment besoin de faire venir les familles des immigrés en France, là aussi c'est un autre débat, aujourd'hui on doit accepter uniquement l'immigration de ceux qui peuvent nous servirent... On a besoin d'ingénieurs, de scientifiques, de gars qui ont fait des études en gros. On en a besoin parceque d'une part on en a pas assez en Europe, et d'autre part parcequ'on se les fait piquer les notres par les USA avec le Brain Drain. Mais c'est diffiçile de dire "on prend les gars qui pourait faire quelque chose de positif dans votre pays, et on vous laisse la misère humaine, rassurez vous Medecin Sans Frontière va venir exercer son droit d'ingérence". De plus, le Président Sarkozy, tout comme Jacques Chirac en son temps avaient conclu des accords avec l'Afrique afin de favoriser son développement, visant à protéger de la fuite des cerveaux le continant. J'aime pas beaucoup l'impérialisme américain, mais je suis forçé de reconnaitre qu'en pratiquant une politique claire en matière d'immigration, on pourra peut-être parvenir à un apaisement des migrations économiques... Imaginons que tout immigrant clandestin soit immédiatement reconduit à la frontière, vu les risques pour rejoindre l'Europe, et vu l'impossibilité de travailler en France, l'immigration non choisie se réduirait d'elle même considérablement... Enfin, c'est une thèse parmi les autres... |
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gaetan71
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/6/2007 à 21:18 |
plutot que d'essayer d'arrêter l'immigration, je crois qu'il faudrait aider les pays peu développés à s'industrialiser (sans que des pourris de patrons s'en mettent plein les poches) Ainsi les habitants de ces pays n'auraient aucune raison d'aller en France Donc plus de situation explosive dans les pays pauvres et plus de problème d'immigration dans les pays du nord en plus ça fait moins d'inègalité entre les pays de la Triade (USA,UE,Japon) et les pays en développement |
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Hippolyte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2007 à 12:36 |
Ton point de vie est intéressant et fait preuve de sagesse, mais il y a un réel problème au niveau des aides internationales. En effet, malheureusement, les chefs d'état d'afrique ont tendance a utiliser l'argent de l'europe pour financer les milices et les armées afin de garantir leur pouvoir personnel sans risque que le peuple se révolte et que l'appel de la rue ne les oblige à démissioner de leurs fonctions... Mais c'est parcequ'il y a des corrupteurs qu'il y a des corrompus... Pour l'information, Angela Merkel a annonçé que la somme de 'lUE pour l'Afrique devait augmenter, je crois qu'elle a doubler, mais il faudrait vérifier les chiffres... |
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Grand Frere Latios
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2007 à 13:51 |
Oulah, je rois que tu t'éloignes un peu mais je dois avouer que je n'ai pas été bien clair dans mon poste, je voulais juste lui demander si il connaissait des gens dans cette situation, parce que moi j'en connais pas donc je suis curieux. Mais le vrai problème avec ces gens, ce n'est pas qu'ils profitent, le problème c'est qu'ils mettent dans l'ombre les gens qui en ont vraiment besoin de ces "allocs" comme tu dis, ce qui ne font rien d'illégal et d'on on n'oublie leurs situations à cause de ces profiteurs, et pour s'en apercevoir, il suffit de lire les postes de ce topique, jusque là , on a fait allusion qu'aux profiteurs. Et c'est pour ça que c'est très délicat et que pour l'instant aucun homme politique ose faire bouger les choses parce que, d'un cà té, si ils limitent les allocations pour faire face aux profiteurs, les autres, ceux qui en ont besoin risque de se révolter et d'entraîner les médias et par conséquent les français avec eux, et d'un autre cà té, si ils donnent des allocations et des aides à ces personnes, il y aura une grande vague d'immigration avec des gens qui viendront juste pour toucher ces allocations sans travailler, et ainsi agrandir encore plus le "trou de la sécurité social". |
Belzeghon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2007 à 15:07 |
Je pense sincèrement qu'en france , nous sommes un peu trop lascistes sur l'immigration . Déjà les clandestins sont illégalement ici, donc c'est tout à fait normal qu'on les expulse !! De plus nous sommes entrain d'assister à notre propre perte si nous continuons ainsi , à accepter autant d'immigrés ! Je pense qu'il nous faut une immigration choisie pour éviter un envahissement ! Nous n'avons pas vraiment les moyens en ce moment pour accueillir toute la misère du monde ! Et on peut encore moins accepter que les étrangers viennent vivre sur nos allocations et nos aides uniquement , sans aider la france à se dévelloper ! Et malheureusement pour les communautés étrangères, une grande partie d'entre eux c'est cela qu'ils font ! C'est ce qui a d'ailleurs permis à l 'UMP d'etre présidente à nouveau et à mon avis une grande partie de l'assemblée nationale dimanche prochain! Il faudrait d'abord penser à nos SDF , à nos mémés et nos pépés qui meurent chez eux , car ils ont pas les moyens de se payer le medecin avec leur modeste retraite, penser aux enfants de la DAS qui n'ont pas de famille , et nos quelques millions de pauvre !!! Quand tous ces gens auront de quoi vivre correctement , alors après seulement on pourra aider les autres payx . Mais ne mélangeons pas toutes les étapes et ne faisons pas tout à la fois , c'est le meilleur moyen de rien faire du tout ! C'est malheureux ce qui se passe ailleurs dans le monde mais pensons 'abord à nos compatriottes ! Quant au droit de vote aux étrangers ! Totalement contre , car nous ne l'aurions pas chez eux !D'ailleurs ma famille ayant vécu en Afrique nous a raconté que la-bas les étrangers ne devaient même pas se mêler à la politique ! Il faut que ce soit pareil ici ! Ce n'est pas tout le monde que ca concerne la politique française mais seulement les francais ! Si les étrangers pouvaient voter, ca veut dire que nous français n'aurions pas de décision à prendre sur notre société car nous serions en parfaite égalité avec ceux qui ne sont pas francais , ce qui me paraît abérant ! Pour la sauvegarde de la nation, nous devons quand même garder le droit de vote aux français ! |
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Hippolyte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2007 à 18:16 |
j'ai l'impression que tu as volé tous les mots qui était dans ma bouche mdr De plus comment expliquer aux vieilles familles françaises qu'elles doivent travailler sans rechigner et sans la moindre forme d'aide alors qu'elles ont des problèmes financiers, alors que certains immigrés sans travail, sans ressources, touchent des aides ? |
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Zhuquarnage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2007 à 10:50 |
Globalement, je n'ai pas grand chose à redire sur ce qu'à dit Belzeghon, sauf sur ce point ci : [quote]Quant au droit de vote aux étrangers ! Totalement contre , car nous ne l'aurions pas chez eux [...] Il faut que ce soit pareil ici ![/quote] Qu'est ce que c'est que cet argument pourri ? La France est une démocratie qui se veut poussée, au contraire des pays Africains par exemple, qui en sont encore à des balbutiements, et dans lesquels il faudra du temps encore pour voir une véritable démocratie. Invoquer une raison du genre "Nous, on peut pas faire ceci chez eux, donc ils l'auront pas chez nous", ca fait très puéril comme réponse... Et c'est le meilleur moyen de faire du surplace, sans avoir de vrai débat ou de réflexion sur la question donnée. Le droit de vote aux Etrangers, pourquoi pas, mais dans des conditions précises, à savoir une certaine période de résidence en France, une connaissance de la culture et du fonctionnement des institutions Françaises, etc... (enfin, notons juste que ce second point n'est pas toujours le cas pour ceux qui se prétendent "Français de souche"). Un peu comme pour la naturalisation en quelque sorte... Donner le droit de vote pourrait être, en gros, une première étape avant celle-ci. Quant aux aides concernant les pays en cours de développement, il faut être réaliste. Certes, ça coûte de l'argent, etc... mais y'a-t-il une méthode pour stopper l'immigration ? L'immigration est motivée par une raison d'abord, celle qu'on est certain de trouver mieux hors de chez soi. Elle est représentative d'un certain désespoir. Peu importe les solutions prises, les limitations, etc... jamais tu ne stopperas des gens qui sont désespérés à ce point. D'un point de vue égoiste, en pensant rien qu'à la France, etc... l'immigration choisie pourrait être une solution. C'est vrai quoi, on ramène des gens diplà més, des gens dont on est certain de la valeur sur le marché du travail, etc... Tout bénef pour la France en quelque sorte. Mais quid des pays d'où ils émigrent ? Ceux-ci sont encore plus vidés, et plongent encore un peu plus (ce qui fait une belle boucle vicieuse avec la motivation de partir). Ce n'est pas ainsi que ces pays s'en sortiront et que tu stopperas les flux migratoires. Rappelons qu'actuellement, des pays d'Afriques sont en phase de désindustrialisation... Il y a donc des efforts à faire de part et d'autre, et ça passe par des sommets, etc.. où il y aura dialogue, débat, etc.. autour de la question. Plus qu'une émigration durable des migrants, il faudrait que la France soit une sorte de zone de passage, où les migrants peuvent apprendre, etc... et retourner ensuite dans leurs pays respectifs pour appliquer. Mais il faudrait un changement des mentalités, ce qui est bien plus délicat que de faire voter des lois... [quote] De plus comment expliquer aux vieilles familles françaises qu'elles doivent travailler sans rechigner et sans la moindre forme d'aide alors qu'elles ont des problèmes financiers, alors que certains immigrés sans travail, sans ressources, touchent des aides ?[/quote] On appelle ça de la caricature, encore une fois, les immigrés agissant ainsi restent fortement minoritaires... Et, les "vieilles familles Françaises" ont les mêmes droits aux aides que les immigrés... voire plus. |
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Gravewoorm
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2007 à 10:56 |
Zhu>> Pour la Belgique, en tout cas, ton "voire plus" serait à enlever et à remplacer par "mais moins"... Sinon je suis contre le fait que les étrangers puissent voter, qu'ils puissent vivre en France, d'accord (uniquement si ils sont capables de s'exprimer en bon français) mais ils n'ont pas à avoir des idées et influences politiques dans un pays où ils sont étrangers... (excepté pour les étrangers devenus français par naissance) :( |
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Grand Frere Latios
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2007 à 12:20 |
Désolé mais je ne vois pas ce que vous voulez dire par "droit de vote aux étrangers"? Vous parlez des non-naturalisés? Sinon totalement d'accord avec Zhuquarnage pour une fois, surtout avec les trois dernières lignes. |
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Belzeghon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2007 à 16:16 |
[quote]Le droit de vote aux Etrangers, pourquoi pas, mais dans des conditions précises, à savoir une certaine période de résidence en France, une connaissance de la culture et du fonctionnement des institutions Françaises, etc... (enfin, notons juste que ce second point n'est pas toujours le cas pour ceux qui se prétendent "Français de souche"[/quote] Zhu c'est impossible ! Cela voudrait signifier que chez eux les français n'ont plus aucun pouvoir par rapport aux étrangers parce qu'ils seraient mis en parfaite égalité ! Dans ces cas-là pourquoi rester vivre en France si nous ne possèdons aucun pouvoir exclusifs ! Je pense qu'il faut quand même laisser le choix politique aux français et pas à tout le monde !! Ca serait - et je pèse mes mots- une infamie , un coup de poignard dans le dos aux francais , si tout le monde pouvait voter ! Surtout qu'un grand nombre d'étrangers qui ne sont pas naturalisés , sont clandestins ! A quoi servirait notre nationalité ?? dis le moi si nous ne possèdions pas le pouvoir politique exclusivement , a quoi servirait le fait d'être français , ou italien, ou Belge, ou espagnol ?? Non le droit de vote me semble une fantaisie inventée par notre très chère ségolène pour appater tous les amoureux et amoureuses des étrangers !! |
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