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| Auteur | Message |
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Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 27/11/2007 à 12:49 |
Je fais ce topic pour vous informer du vrai climat qui règne ici, à Villiers-Le-Bel. Pour ceux qui ne regardent/n'écoutent pas les infos lisez d'abord ceci : http://www.20minutes.fr/article/197244/France-Retour-sur-deux-jours-de-tensions.php vous pouvez également lire le tissu de conneries des autres pages mais cet article est le seul "valable" si on exclut les phrases avec le mot "rumeur" dedans. J'ai assisté dimanche à tout ce qu'il s'est passé 2secondes après l'accident, c'est le bruit du choc qui m'a fait courir vers la scène. 3 Policiers sortaient de leur voiture qui avait le capot enfoncé. La minimoto était au milieu de la route, les deux jeunes à terre contre le trottoir. Les policiers appelent alors immédiatement des secours. Pendant ce temps une voiture de police banalisée arrive avec le gyrophare sur le toit avec un seul policier à bord. Cette dernière se gare près de la moto. Quelques personnes arrivent, et pour éviter le déplacement des corps les 4 policiers ils les éloignent. Ils resteront ainsi environ 15 minutes (c'est le seul point à reprocher dans cette affaire et sur lequel je soutiens les plaintes). Les pompiers et SAMU resteront à faire des massages cardiaques puis évacuent les corps quelques minutes plus tard. Certains policiers partaient mais d'autres restaient. Soudain j'entend des bruits de vitre et une fusée (surement des restes du 14 juillet...) est projetée contre les voitures de police qui sont alors contraintes à fuir. 2 minutes + tard la voiture banalisée repasse devant moi, pare-brise éclaté et un gars jetait un projectile sur la vitre conducteur. La suite vous pouvez la lire ici : http://www.20minutes.fr/article/197201/France-Les-familles-recues-par-Sarkozy.php Comme vous pouvez le voir je ne pense pas que la police ait qqchose à se reprocher sur l'intervention, faudrait quand même voir la cause de l'attente si longue des secours... Je souhaiterai revenir aussi sur l'accident. Le carrefour d'où venait la police est très dangereux. C'est pourquoi 2 rues de ce carrefour sont à sens unique. La moto ne roulait pas dans le bon sens, les jeunes étaient sans casque et même si la rue n'était pas à sens unique ([b]chose qu'aucun média n'a mentionné...[/b]), ils n'ont pas cédé la priorité à droite. Un accident similaire a faillit m'arriver, au même carrefour et c'est par miracle qu'une moto ne m'a pas foncé dessus. Voilà donc avant de laisser le débat sur cet incident ou sur ce qui est lié (relation jeunes/police, votre avis sur la police notamment, votre avis sur les mini motos, ou autres véhicules du genre en ville,...) j"aimerais lancer un appel au calme, d'une part car les victimes de ces 2 dernières nuits ne sont pas liées à ces évènements et surtout car cet accident, bien que triste et horrible, n'est pas de la faute de la Police. Faites passer le message si vous avez des rageux dans votre entourage, merci d'avance. |
Dydyleténébreux
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 27/11/2007 à 18:02 |
Malheureusement, depuis pas mal d'années, j'ai la nette impression quye les banlieues ne pourront jamais "être amis" avec la police. Une certaine rancoeur est présente dans ces jeunes de banlieue, pourquoi? Il y a bien une raison à tout cela quand même. Le fait est que maintenant quand il y aura des morts (surtout des jeunes) avec des policiers impliqués dans ces affaires et qu'il y a pas mal de banlieue dans ces villes, les policiers seront dans 90% des cas mis en tord par les banlieues et ça sans essayer de comprendre pourquoi cette accident c'est produit. J'ai peur que les conflits avec les voitures brûlées et compagnie reprennent de plus bel. Ca a déjà commencé à d'ailleurs, 70 voitures brûlées, des cocktails molotof et des bombes lacrimogènes lancées sur les policiers, un beau bordel qui s'annonce. Mais je pense que ces personnes issues des banlieues non contents de la police ne font qu'aggraver les choses. A quoi cela sert-il d'aggresser des policiers? Qui au fond ne font que leur boulot et qui n'ont rien à voir avec cette histoire? A quoi cela sert-il de brûler des voitures et de faire chier des pauvres gens innocents qui n'ont rien fait Qu'on soit en colère je veux bien le comprendre mais pas de cette manière là , là c'est de la vengence sur des gens qui n'ont strictement rien fait et c'est regrettable. Les parents des victimes ont porté plainte c'est bien. Ils ont demandé un appel au calme c'est bien également mais il ne semble pas avoir été entendus. Est-ce vraiment respecter la mémoire de ces deux adolescents tués? Je ne pense pas. |
Aotenshi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 27/11/2007 à 20:10 |
[quote=Ades]chose qu'aucun média n'a mentionné...[/quote] Si, dans le JT de Soir3 et de Minuit sur la 2 dans la nuit d'aujourd'hui à hier, et probablement dans la presse. Un élément est à propos étrange dans cette affaire; il semblerait selon un témoignage au sein des pompiers que les policiers auraient quitté les lieux avant l'arrivée des secours. La non assistance à personne en danger s'applique également aux forces de l'ordre. Les conséquences de cet homicide (involontaire ou non, l'avenir nous le dira mais à priori non) sont tout à fait aberrantes: bibliothèques, maternelle, voitures incendiées... Ils se disent lutter contre une oppression policière fasciste (pas raiment faux non plus) et ils utilisent des methodes de SS? |
INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 04:10 |
Je trouve les violences qui se sont produites intolérables! Bien entendu, dès qu'il se passe quelque chose avec les policiers, tout le monde crie à la bavure mais en parlant du comportement de ces jeunes, j'ai parfois l'impression qu'on essaie de leur trouver des excuses. Après la police n'est pas le bienvenue car il y a parfois certains commerces illicites...alors bien entendu ils n'aiment pas la police(bien entendu, je en dis pas que c'est toujour le cas) Je suis d'accord avec le témoignage de ce député(témoignage pris dans le second lien): Pour Jacques Myard, député UMP des Yvelines, «la crise des banlieues» ne trouvera pas de solutions «à coup de centaines de millions d'euros et d'assistance sociale». «Ouvrons les yeux: le problème n'est pas économique. Il s'agit en réalité d'un communautarisme ethno-culturel anti-France d'une société étrangère qui s'est constituée sur notre sol, qui se nourrit d'un racisme ordinaire anti-français alors même que ces émeutiers ont la nationalité française», a-t-il déclaré dans un communiqué. Ce n'est pas en brulant des bagnoles et en agressant des gens que cela résoudra quelque chose. |
ajihel
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 14:15 |
c'est de la faute des policiers vous etes fous ou koi! Il leur ont enlevé leur casque et les ont forcé a se jetter sous leur roues! Jacques Mayard a une bonne vision mais pas forcement une bonne interpretation (comme la plupart des politiciens d'ailleurs). car tout se regle a coup de pognon. Mais c'est vrai qu'il y a des mini communautés qui se sont crees (je ne parlent pas de communauté des joueurs de pokemon :p) souvent autours de trafic en tout genre et souvent illégaux. Et ils se font chier, se prennent pour des guerriers. Alors pas étonnant qu'ils veulent se battre, réecrire les croisades ect. alors n'importe qu'elle excuse est bonne. Si ils se faisait pas chier, ce serai bon. il faudrai leurs trouver un job, une raison. c'est bien beau mais meme en etant optimiste dans la nature de l'homme, je pense qu'ils sont deja trop corrompus, prefererornt zoner et voler plutot que de bosser pour gagner leur vie. Mais bon ne perdont pas espoir. |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 15:34 |
Le problème dans cette affaire, qui me rappelle un peu (en moins grave) les "émeutes" de 2005 (qui furent sujettes à des débats passionnants et passionnés ici). C'est à dire qu'il y a un évènement, ou une série d'évènements graves, que tout le monde condamne. Puis il y a quelques groupuscules qui profitent de l'occasion pour déclencher des violences. Car tout naturellement, il ne faut pas voir dans les récentes violences un quelconque "soulèvement spontanée des jeunes de cité contre la police", et autres parabole médiatique du même acabit. D'après les témoignages que j'ai lu sur le sujet, il n'y a strictement rien d'exceptionnel dans cet accident. Rappelons que ce genre de chose arrive, malheureusement, tous les jours voir plusieurs fois par jour. Des accidents de la route dans lesquels des innocents meurent, sans que ce soit vraiment la faute directe d'une des deux parties. La seule différence est qu'un véhicule de police est impliqué. Comme si ça changeait vraiment quelque chose ! Que vous soyez policier ou pas, quand on vous rentre dedans avec un moto, alors que vous roulez normalement, ce n'est pas vraiment votre faute. Mais il n'y a pas à chercher de faute en fait, personne n'est coupable. Hormis, bien entendu, les groupes plus ou moins mafieux en manque d'action, de violence, et de manifestations de haine. Groupe qui ne font rien d'autre que renforcer les problèmes des "banlieues", à savoir que la totalité des habitants est stigmatisée, montrée du doigt, accusée, humiliée, juste à cause de quelques barbares. Car (j'ai l'impression de répéter ce que j'ai dit il y a deux ans ici même) il y a plein de gens bien en "banlieue", qui bossent, qui cherchent à se sortir d'une certaine misère, d'une vision faussée que la société à d'eux, etc. Pour y être allé plusieurs fois pour aider ces gens à , je le sais bien. Mais tous leurs efforts sont fichus en l'air par quelques imbéciles, qui, pensant remédier à certains problèmes en les mettant en avant, ne font que les renforcer. Des animaux. Mais il y a des points discutables envers le gouvernement et les policiers aussi. Premièrement où est passé l'assistance à personne en danger ? D'après ce que j'ai entendu et lu, les choses ont trainer longtemps avant qu'une véritable intervention ait lieu, c'est lamentable. Deuxièmement, qu'a fait le gouvernement depuis 2005 ? alors qu'on voit les mêmes problèmes ressurgir, les mêmes idiots recréent les conditions de la violences, les mêmes (ou presque) pauvres gens qui se font bruler leur voiture, qui voient leur enfants se faire battre, etc. La situation n'a pas évoluer d'un iota. Et ça c'est également scandaleux. (notez que je ne dirige pas la faute sur une personne en particulier, ce serait idiot et malhonnête, mais je condamne l'action globale) |
Lnoirrionl
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 16:26 |
Ce qui me choque le plus c'est l'interet d'aller bruler une bibliotheque. Il faudrait qu'on m'explique ce que les responsables de cet acte ont dans la tête car une bibliotheque n'est pas un symbole ou une opinion, c'est justement un ensemble de livres qui sont pour tous ( je sais pas si vous vous comprenez mon sentiment) Il y a egalement les medias aussi qui créent les tensions a en faire le plus possible. ils en font trop. Il y a des personnes qui arrivent a passer a la tele pour des trucs pareils. C'est pas etonnant qu'ils ait envie de recommencer meme si c'est vrai que d'un autre coté il faut qu'on sache ce qu'il s'est passé. c'est sur qu'il faut arreter de dire que la police s'attaquent aux jeunes sans raison. (il y en a peut etre eu mais pas en ce moment vu l'état actuel du pays. |
The Returns
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 16:51 |
[plus][plus][plus][plus][b]MERCI[/plus][/plus][/plus][/plus][/b] ades, d'avoir rétabli la vérité :^^ merci et bravo, assez de démagogie comme quoi les flics martirisent les jeunes et tout ca >( |
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Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 17:47 |
"Ouvrons les yeux: le problème n'est pas économique. Il s'agit en réalité d'un communautarisme ethno-culturel anti-France d'une société étrangère qui s'est constituée sur notre sol, qui se nourrit d'un racisme ordinaire anti-français alors même que ces émeutiers ont la nationalité française"< Il suffit de les écouter pour comprendre que ce ne sont pas les Français qui dérangent ces émeutiers, mais les riches. Ils ne critiquent pas la France dans son ensemble, mais le fait qu'il y ait des classes sociales tellement éloignées les unes des autres en France, c'est le même débat qu'aux USA (en moins pire)... après s'ils font un amalgame entre "riches Français" et "Français" parce que la quasi intégralité des immigrés sont les Français les plus pauvres ça peut être mal interprété, forcément :lol "Deuxièmement, qu'a fait le gouvernement depuis 2005 ? alors qu'on voit les mêmes problèmes ressurgir, les mêmes idiots recréent les conditions de la violences, les mêmes (ou presque) pauvres gens qui se font bruler leur voiture, qui voient leur enfants se faire battre, etc. La situation n'a pas évoluer d'un iota. Et ça c'est également scandaleux. (notez que je ne dirige pas la faute sur une personne en particulier, ce serait idiot et malhonnête, mais je condamne l'action globale)"< J'ai peur que le gouvernement trouve plus intéressant un système cloisonné comme aux USA plutôt que l'ancien modèle Français, qui pourtant avait ses avantages... Ou alors ils sont aveugles, mais ça m'étonnerait quand même. Le problème s'aggrave plus qu'autre chose, je me suis longtemps demandé pourquoi ils ne changeaient pas de méthode puisqu'elle ne réussit évidemment pas... à force de vouloir copier le système Américain, on finit forcément par en copier les plus gros défauts et au final je finis par vraiment me demander si le gouvernement considère cette situation comme un problème auquel il faut remédier ou alors comme un prix à payer. |
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Aotenshi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 18:39 |
Les jeunes victimes des policiers est une réalité, pas partout, mais la baffouer serait tout à fait injuste. |
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Fabounet
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 19:28 |
Mes patrons habitent dans le coin. Ils paraitraient que les jeunes foute le feu aux bagnoles et aux commerces ( jusque là , j'vous apprend rien). Mais apparement, les commerces maghrébein eux, ne sont pas ciblé. C'est rigolol. |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 20:18 |
Tient petit détail de mon retour de fac ce soir. Sur la ligne B vers 19h15 à massy palaiseau nous étions tranquil dans le train. Retour d'une dure journée de labeur! Et bien dans les wagons avant il y a eu un gros caillou qui a traversé une vitre lancé par des gentils petits jeunes qui veulent qu'on les respecte. Total on a poirauté 20 minutes avant de repartir. Heureusement qu'il n'y a eu aucune victime! Moi j'en ai marre qu'on nous prenne pour des ***. Car je suis désolée s'ils voulaient casser des trucs de riche ils iraient aux champs Elysées, à Saint michel.... là non ils cassent volontairement les voitures de leur voisin qui sont autant dans la merde qu'eux! Et puis c'est facil de dire j'ai pas de fric je casse! Je suis désolée mais aujourd'hui je serai une serial casseuse dans ces cas là ! Et puis pareil j'adore les médias se sont des jeunes qui cherchent un emploi! ouais bien sûr quand tu vois que se sont des gosses de 11 à 14ans qui ont braqués une boulangerie ou agressés une vieille dame moi je rigole! Souvent on nous dit se sont des pauvres petit qui sont violent car ils se sentent exclu, on ne les respecte pas... Bah non désolée mais leur comportement nous donne raison de les bannir! Tu brûles des voitures et tu craches sur l'autorité on doit t'exclure et on a pas à te respecter. Pour moi il n'y a que 2 raisons potables à ses émeutes (qui ne sont pas spontannées mais prévues et ou ils attendent juste le petit élément déclencheur qui justifiera leur atteintes) c'est le trafic de la drogue et qu'ils veulent qu'on laisse leur mafia tranquil en faisant peur. La seconde raison c'est du racisme. Racisme inter ethnique. Et pas seulement noir arabe blanc mais même entre noir (j'en ai déjà entendu s'engueuler car M avait la peau plus noir que l'autre, ou que ouais toi t'es qu'un sale Antillais et cie). Donc voilà pour moi c'est lutte de pouvoir, controle de territoire (pour la drogue) et racisme anti blanc (car ils s'en prennent à l'autorité qui est instituée par "les blancs" selon eux). J'en ai marre je trouve ça scandaleux ils s'en prennent aux gens et aux biens difficilement acquis! Je ne comprends aps que le gouvernement ne réagisse pas. Mais celà ne m'étonne guère je le sentait bien que M S. ne vaudrait pas mieux que les autres! Tout aussi faux cul et même pire que ses prédécesseur. Et oui je suis désolée c'est pas un truc anti riche non! Pour ce qui est des secours mon petit Darkbird ce n'est pas de la faute des flics ils ont dû tout de suite appeler les secours mais anecdote personnelle. (d'où le fait que le calendrier des pompiers ils peuvent se les mettre où je pense) Mon grand père tombe de 3 m d'une échelle, gis inconscient sur le sol. Les pompiers sont immédiatement appelés, ils ne viennent qu'au bout de 20 minutes et emmènent mon grand père à l'hopital au bout de 30 minutes (après être arrivé sur les lieu). ils ne savaient pas quoi faire ils ont appelé le SAMU(pour les conseillers durant l'opération de déplacement) et tout car ils savaient pas quoi faire. Donc voilà niveau pompier...:( |
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Goldberg
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 20:36 |
[quote=Darkbird]Mais il y a des points discutables envers le gouvernement et les policiers aussi. Premièrement où est passé l'assistance à personne en danger ? D'après ce que j'ai entendu et lu, les choses ont trainer longtemps avant qu'une véritable intervention ait lieu, c'est lamentable. [/quote] Faudrait peut etre ecouter ce que dise els policer et ce qui a été confirmé, les secours etait sur place 10 min apres l'accident et les policiers on du fuir car leur commisaire c'est pirs un coup de barre de fer, ca c'est vraiment lamentable. Moi je dit tant mieux, 2 idiots de moins qui sont pauvre et exclu mais qui roulent tout de meme avec un engin a plus de 1000€ (ou qui a été volé c encore plus bien fais pour eux) |
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Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 21:38 |
"Souvent on nous dit se sont des pauvres petit qui sont violent car ils se sentent exclu, on ne les respecte pas... Bah non désolée mais leur comportement nous donne raison de les bannir! Tu brûles des voitures et tu craches sur l'autorité on doit t'exclure et on a pas à te respecter."< Non on doit réfléchir à pourquoi tu agis comme ça et trouver comment faire pour que tu n'ai pas à le faire encore une fois. Si ton fils vole un truc dans un magasin, tu vas le frapper direct, toi? "Pour moi il n'y a que 2 raisons potables à ses émeutes (qui ne sont pas spontannées mais prévues et ou ils attendent juste le petit élément déclencheur qui justifiera leur atteintes) c'est le trafic de la drogue et qu'ils veulent qu'on laisse leur mafia tranquil en faisant peur."< ptdr, le vieux cliché! Sérieusement, tu croies que les banlieues c'est le Bronx?Vas-y donc en banlieues, et constate ton erreur. Pour y avoir beaucoup d'amis et y être allé très souvent durant mon enfance, je peux te dire que la banlieue ce n'est pas les trafics de drogue à toutes les rues et ce n'est pas les bandes organisées des banlieues de Sarko en 2005. "La seconde raison c'est du racisme. Racisme inter ethnique. Et pas seulement noir arabe blanc mais même entre noir (j'en ai déjà entendu s'engueuler car M avait la peau plus noir que l'autre, ou que ouais toi t'es qu'un sale Antillais et cie). Donc voilà pour moi c'est lutte de pouvoir, controle de territoire (pour la drogue) et racisme anti blanc (car ils s'en prennent à l'autorité qui est instituée par "les blancs" selon eux)."< En ce moment en France il y a du racisme partout, pas plus en banlieue que de la part des extrémistes et des néo-nazis. D'ailleurs, dans mon ancien lycée, ceux qu'on entendait le plus c'était les néo-nazis skinheads gueuler "sale juif, sale arabe" à tout bout de chant plutôt que des "sale Français, sale blanc". Autre exemple: lorsqu'en 6ième j'ai du me battre pour défendre un de mes amis, c'était pas des racailles avec l'accent arabe qui le harcelaient pour le racketter, c'était des petits co[b][/b]ns de Parisiens qui le traitaient de "sale merde" parce qu'il était noir. Alors qu'on vienne pas me dire qu'il y a plus de racisme en banlieue qu'ailleurs, c'est faux et archi-faux, d'ailleurs comme le dit ce dicton suédois que je trouve particulièrement adapté à la situation: "la proportion de co[b][/b]ns est constante", que je transforme volontiers en "les racistes sont en proportion égale dans toutes les populations, les blancs, les noirs, les hommes ET les femmes". "J'en ai marre je trouve ça scandaleux ils s'en prennent aux gens et aux biens difficilement acquis! Je ne comprends aps que le gouvernement ne réagisse pas. Mais celà ne m'étonne guère je le sentait bien que M S. ne vaudrait pas mieux que les autres! Tout aussi faux cul et même pire que ses prédécesseur. Et oui je suis désolée c'est pas un truc anti riche non!"< Et il devrait faire quoi? Envoyer l'armée dans les banlieues?:lol La meilleure solution c'est de réfléchir à l'origine du problème et de penser à des solutions sur le long terme au lieu de prendre peur et réagir violemment. |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 29/11/2007 à 09:54 |
Que se soit les Bosquet, Les bathes, ... je vois bien que ceux qui mettent la merde se sont des petits jeunes qui ont de super beaux scooter, ou des BMW et mercedes! Je suis désolée mais là il n'ont pas eu le fric tout seul. Et c'est fréquent que je vois quelque petit jeune dans une mercedes se promener. La drogue je l'ai bien vu tu sors de ton lycée tout de suite des tit dealer viennent t'accoster ouais tiens c'est d'la bonne. Et la nuit tu entends parfois les coups de feu et le lendemain matin tu constates en allant à l'arrêt de bus qu'il reste des traces de sang. Chez nous le pire c'est que les flics les laisse s'entre tuer et viennent récupérer les morceaux après. Oui si mon gosse vole je lui fou la fessée de sa vie! Ca oui car le vole c'est quelque chose de totalement irrespectueux et une solution de facilité! Ouais j'ai pas assez d'argent pour me le payer je vais aller le piquer au voisin. Mais le voisin lui il aura peut etre 45 ans et aura économisé toute sa vie pour. Oui bah moi j'ai pas mal d'amies noir arabes et autres et on est d'accords aujourd'hui pour dire qu'il y en a qu'il faut mettre dehors et pas chercher à les comprendre car comme elles me le disent et moi je le dis nous on a grandi dans le même endroit on est allez dans les même écoles on a su se faire des amis normaux et on ne vole pas et ne tue pas tout ce qui bouge. Même si j'ai eu des soucis avec les flics qui s'en sont pris à moi de façon violente je ne peux pas leur en vouloir vu ce que j'ai pu voir se passer dans ma ville. Genre un controle de papier d'un homme noir et pleins de noir qui débarquent pour taper les flics... Mais le plus gros soucis que j'ai eu c'est avec les musulmans! Et j'ose le dire car j'ai des amies musulmanes avec qui je n'ai aucun soucis et elles aussi en ont mare de ces petits pédants. Mais c'est souvent qu'on m'a traité de chienne d'infidèle de sale pute de blanche de nique ta race sans aucune raison que le fait de rentrer chez moi ou de sortir du booker qui nous sert d'eglise. Donc moi j'ai une très mauvaise opinion sur une partie de la population urbaine. Et j'en ai marre que cette minorité jette le déshonnneur sur toute la population! Car quand je dis d'où je viens je vois bien les regards des gens qui se disent elle c'est à risque. Pareil mes CV n'ont jamais de réponses alros que j'en ai envoyé à 30 40 50 personnes. J'en ai marre de cette minorité qu'on ne puni pas et qui nui à tout le monde! Mes copines aussi en ont marre qu'il y a des cassages partout de nos résidences qui étaient pourtant si belles, des squats la nuit qui nous empêchent de dormir, des assensseurs totalement défoncés impratiquables et qu'il faut se taper 15 étages à pieds! Voilà marre que nos lieux de vie soient cassés, marre de se faire insulter, marre de subir une discrimination alors que se sont quelques petits cons qui font le bazard.. |
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Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 29/11/2007 à 12:03 |
Bah ouais mais hors de toutes considération sur les riches, les pauvres, le racisme etc..... je crois que les parents de ces taches ne sont pas non plus des lumières.... le problème il est la : y'a des parents qui débarquent sans connaitre la langue française ni le mode de vie ici....ils laissent leurs mà mes "s'élever" tout seuls dans la rue, parce qu'il croient qu'ici c'est comme au Bled. Sauf qu'au Bled, les gosses n'ont pas à voir des gosses de riches toute la journée avec plus de trucs qu'eux, sauf qu'au bled, les dealers ça court pas les rues non plus...Sauf qu'au bled encore on se tient à carreaux : faut pas aller traiter de chienne la fille du voisin sinon tu te fais caillasser. Et voila ce que ça donne : des parents ignards.....qui ont des enfants ignards, à la fierté mal placée et qui deviennent violent parce qu'ils veulent avoir autant que ceux qui ont gratté pour s'élever (ou pas m'enfin un de leurs ancetres à du gratter au moins) avec en plus un petit sentiment d'infériorité/supériorité bien justifié quand on voit par exemple le mépris simple qu'un parisien de l'intra muros peut avoir pour un banlieusard....toute considération de "cité" mise à part... |
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Toch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 29/11/2007 à 19:45 |
Je suis désolé des termes que je vais employer, mais ceux qui tirent sur les flics sont des sales racailles qui ne méritent qu'un bon coup de kÄrcher dans la gueule. Plus sérieusement, je pense qu'il faut arrêter de les plaindre et coffrer les bandits. |
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Mut
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 29/11/2007 à 20:02 |
[moins][strike]Le Kärcher c'est plus économique que le lance-flammes.[/strike] :([/moins] Apparemment ça c'est calmé, tant mieux... Deux jeunes se tuent dans un accident de circulation alors on brûle des voitures, des écoles et une bibliothèque. Si quelqu'un peut m'expliquer la relation de cause à effet, je lui en serait reconnaissant. Je crois que ce qui s'est passé, c'est surtout de la violence pour la violence, et moins pour protester contre quelque chose. Les délinquants qui tirent sur les flics sont une minorité, mais suffisent à rendre dangereuses les cités. Et je trouve intolérable qu'ils entraînent les autres dans leur connerie (j'ai lu plusieurs fois qu'il y a des enfants de 6 ou 10 ans qui insultent les policiers pour faire comme les grands). |
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INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 30/11/2007 à 02:13 |
Effectivement j'suis d'accord. Et si la police avait flingué un des jeunes pour se défendre contre les coups de feu, ces mêmes boulets trouveraient ça inacceptable :-/ Et dire qu'un flic a perdu un oeil :-/ J'espère que ces boulets seront condamnés le plus durement possible. Il faut appliquer le principe de tolérance 0 avec ces sauvages! |
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Tyra
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/12/2007 à 08:28 |
Vu la réputation qui est donnée aux flic par tout les les médias, plus tard on verra à la télé : Venez rejoindre la brigade policière, on recrute!! (bah way ça va réduire le nombre de postulants à la police tout ça...) [b][Dydy Edit] Et si t'approfondissais juste un peu ta réponse? [/b] |
Coupenotte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/12/2007 à 15:27 |
Je suis entièrement d'accord avec tout ce qui a été marqué sur ce topic jusque là . Cependant, je tens à apporter une précision supplémentaire. Ces deux jeunes qui ont été tués roulaient sur une minimoto, ce qui est totalement interdit d'utilisation sur les routes. Ces motos son uniquement conçues pour rouler sur des circuits prévus à cet effet. Donc, en plus de rouler à contre-sens, sans casque, sans lumières et de ne pas respecter la priorité à droite, (ce qui fait déjà quatre infractions au code de la route) vient se rajouter cette cinquième infraction. Dans un cas comme celui-ci, je trouve inadmissible que l'on arrive à plaindre ces jeunes qui, finalement, l'ont bien cherché. De plus, s'en prendre aux forces de l'ordre, c'est vraiment lamentable. Pour ceux qui ne l'auraient pas encore compris, je crois qu'il faut remmettre les choses dans leur contexte. Les conditions étaient telles que l'accident était inévitable alors pourquoi blâmer la police qui, dans cette histoire, n'est pas responsable de ce qu'il s'est passé ? |
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Fabounet
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/12/2007 à 19:51 |
nan cay normal que les gosse de 6-10 ans insultent la police, eux aussi se " sente rejeter par la société"© laul |
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dsch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/12/2007 à 19:25 |
Fab' <> comme on l'a dit, les momes trouvent ça coule de faire comme les grands, si les grands insultent les flics ou brûlent des voitures, c'est cool alors on essaye de faire pareil. Si on voit que les grands se font de l'argent en vendant dla drogue, on sdit que c cool... |
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Aotenshi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/12/2007 à 20:36 |
Je finis par me demander QUI mérite des taquets... Tu peux pas te permettre de résumer une crise sociale de cette envergure -et de cette complexité- par un problème identitaire (que t'as complètement mal saisis et pas argumenté cela dit en passant). Et merci de mettre les arguments "de toute façon les mecs des quatiers ils font que me prendre mon iPod" au placard, le topic est pas fait pour être le centre d'une campagne de propagande sectaire, le forum n'en a pas besoin. |
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dsch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/12/2007 à 20:49 |
baa vivant dans un coin à peu prés à problème et voyantl es ptits agir tous les jours de la sorte, jsais pas les conclusions viennent logiquement, surtout quand tu leur demande d'où ils font ça les 3/4 du temps c'est une réponse du style "mon grand frère m'a dit que jpeux". Aprés mes conclusions sont ptêtes eronnées... Aprés jveux bien croire que les causes de ces pseudos crises sont au dela de ma portée, certes, mais de là à dire que ça me dépasse... [quote]Et merci de mettre les arguments "de toute façon les mecs des quatiers ils font que me prendre mon iPod" au placard, le topic est pas fait pour être le centre d'une campagne de propagande sectaire, le forum n'en a pas besoin.[/quote] j'espère que tu ne parles pas de mon post, parce qu'au cas contraire, jvois absolument pas où :/ |
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Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/12/2007 à 22:15 |
Shaka Sama< Je n'ai jamais dit qu'il fallait laisser les délits continuer, je suis aussi désolé de voir mon village natal transformé en ZEP, même si pour le moment ça reste presque fréquentable. Cependant, je vois ce phénomène non pas comme un problème, mais comme le symptà me d'un problème plus profond. Cela dénote le fait que la France l'américanisation de son modèle social, ce qui est très mauvais, vu comment les gouvernements Etats-Unien successifs ont échoué sur ce plan. Donc au lieu de dire "il faut expulser les délinquants immigrés qui tapent sur les flics" (discours que je trouve complètement abscons: pourquoi traiter différemment les délinquants immigrés des non-immigrés? C'est précisément ce qu'on appelle de la discrimination), je pense qu'il faudrait repenser le système judiciaire français, de manière à l'actualiser, car il est évident qu'il est en train d'échouer, qu'il est obsolète pour tout dire. Si le système éprouve des difficultés telles que la situation actuelle dans les banlieues, ce n'est pas la preuve que des citoyens abusent du système, c'est la preuve que le système doit être modifié pour que ces abus ne soient pas reproductibles. Or renvoyer les immigrés chez eux ne peut pas être une solution efficiente pour empêcher que des jeunes tournent mal, puisqu'il n'y a absolument aucun lien de cause à effet. |
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Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/12/2007 à 10:11 |
C'est pas non plus le système judiciaire ou policier qui les fait être comme ils sont (pour certains naturellement) donc pas la peine d'y toucher pour le moment. Le problème c'est les HLM, ces grands batiments ou logent des centaines de personnes ayant plus ou moins le même niveau de vie, plus ou moins le même niveau culturel et éducationnel - sous prétexte de rentabiliser l'espace vital, on prive une population d'un "mélange" culturel, socio-professionnel et éducatif qui est salutaire pour tout le monde. le deuzième problème, cause partielle du premier, c'est le choix de certaines minicipalités de ne pas construire de logement sociaux sur leur territoire (demandez ce qu'il en pense à l'ancien maire de Neuilly aujourd'hui notre président....tiens donc on parle plus trop de ces problèmes de logement social...de la à dire qu'il y a main mise du pouvoir sur notre tube cathodique il n'y a qu'un pas...mais non j'arrête je vais me faire traiter de conspirationniste ^^)* le troisième problème qui découle du 2ième c'est que dans ces cités on assite à une certaine concentration des problèmes sociaux, culturels et financiers.....certes c'est pas le cas de tout le monde dans les cités...mais y'a quand même une concentration réelle. Que voulez vous que se racontent 2 médiocres entre eux ? si vous croyez qu'ils vont se tenir les coudes pour s'en sortir vous croyez au père noël - non, la plupart du temps, les 2 médiocres ensemble vont se forger une petite histoire (un manuel du survivant) dans laquelle ils ont toutes les raisons d'être fiers de leur médiocrité et de la cultiver encore et encore....même chose pour les idiots qui mettent le boxon dans les cités = > ils n'ont plus que ça à faire pour continuer à s'aimer : surrencherir dans la seule voie qu'ils connaissent, celle de la délinquance ( bah oui quoi on peut être major de sa promo dans ce domaine là aussi, et avoir valeur d'exemple pour les autres... c'est toujours ça quand on est pas grand chose) après on nous parle d'intégration...mais au sein de quoi et grâce à quoi ? Les familles qui réussissent à s'extirper de ces réserves et à se loger ailleurs que dans ces grands creusets de la révolte sociale, sont à 90% sauvés. et qu'on arrête aussi de parler toujours des immigrés en fait, parce qu'il y a une misère sociale équivalente chez certains français bien de chez nous...la mère à titi ce n'est pas qu'une chanson....et jusqu'à preuve du contraire, les gars fichés au grand banditisme (ceux qui fournissent les chefaillons de cités, eux, ils sont bien du cru.... |
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odilon10
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/12/2007 à 16:06 |
vazi casss pas les couille putin [b] [Dydy Edit] Ok, et un blâme ça te tente? :) Ok blâme alors :) [/b] |
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jonanou24
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/12/2007 à 19:20 |
je me présente je suis femme de policier... et fan de pkm(dans mes temps libre...) je suis pas tout pour les policier ya des "imbéciles" comme partout et croyer moi se n'est pas un métier facile. je pense que la violence n'est pas une solution et malheureusement c'est souvent la solution choisit. les policier il en faut sinon ce serait l'anarchit.mais si il ya beaucoup de policier dans les banlieu c'est pas un hazard...s'il ne si passai jamais rien il n'y aurait personne... |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/12/2007 à 20:15 |
Bah personnellement il y a une solution toute simple pour que les jeunes arrêtent leur crise! C'est une vrai sanction! Il y a pleins de flics qui en ont marre de l'être car ils arrêtent des délinquants, des violeurs... et 2jours après on leur ordonne de les relâcher car il y a trop de poursuite judiciaires, trop de gens en prison.... et ces petits jeunes sont repris 2 jours après en flagrant délit. Donc pour moi la sanction la plus douce ira aux imigrés qui font le bazard qu'on renvoie chez eux car ils font le bazard on a déjà assez à traiter avec nos nationaux. Et la sanction la plus sévère sera la prison avec travaux d'intérêts général obligatoire! Je vois pas pourquoi on leur demande leur avis s'ils veulent travailler ou non. Je connais un gar qui était dans une prison pour jeune ou il disait qu'il pouvait jouer à la PS2 regarder la télé et tout comme il voulait. (ça désincite beaucoup au crime) En plus ça coute chère en nourriture donc qu'ils participent. Là je suis sûre que si les jeunes qui cramaient des voitures, des bus, et des filles se prenaient de vrai peine de prison avec TIG de 3ans au moins ils se calmeraient. Malaise social et tout c'est bien beau mais bon moi qui est grandi dans un HLM avec d'autre de mes amis expliquezmoi pourquoi je ne suis pas comme eux ni mes amies? Expliquez moi pourquoi d'ailleurs les filles sont moins touchées par la racailllisation? ... |
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dsch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/12/2007 à 21:29 |
Déjà pour les mineurs, c'est assez étonnant le peu de controle que les parents ont sur eux. Si, comme dans pas mal de pays, on sanctinonait les parents bien méchamment à chaque fois que leurs gosses font des idioties, ça en calmerait pas mal déjà ... |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/12/2007 à 21:42 |
Oui c'est sûr pour les mineurs de moins de 13/15 ans santions sévères des parents! J'en ai marre de voir des petits mà mes seuls sur les jeux laissés à leur libre arbitre à 8 9 ans toute la journée dehors à trainer. (surtout période de vacances on voit ça) Mais au delà de cet âge l'ado est conscient des méfaits et tout donc vrai sanction des 2 ==> parents et "enfants" car parfois les parents ne peuvent pas forcément faire face à un gosse de cet age. Genre la mère seule avec un ado de 1.85m baraqué elle le maitrisera difficilement. |
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Iwambo
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/12/2007 à 22:05 |
Selon moi, cet accident n'est qu'un accident de la route. Pour aller au lycée, je traverse tous les jours une "6T" (pas dangereuse mais pas toute rose pour autant) et vu la maniere dont certains roulent (que ce soit en moto, mini-moto ou voiture), c'est pas étonnant que, parfois, un accident ait lieu. Dans ce cas, manque de chance, des jeunes ont trouvé la mort et, manque de chance encore une fois, l'un des protagoniste s'avere etre une voiture de police, et comme "Police = SS", on brule de voiture et tout sans penser aux familles des victimes pour qui ça doit deja etre dur et qui, à mon avis, préfereraient faire leurs deuils dans un peu plus de calme. ce que je trouve pitoyable aussi dans cette "affaire", c'est la comparaison totalement stupide entre l'autodafe et le fait qu'une bibliothèque ait été brulée. Elle a été brulée parce qu'elle était là , c'est tout. |
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dsch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/12/2007 à 22:54 |
*veuillez d'abord m'excuser si c'est pas tres lisible, clavier qwerty, pas d'accents...* Bawe voila jpense que les mecs ont brule squ'ils trouvaient surtout, parce que ca m'etonnerait que ceux qui ont fait ca y aille, a la bibliotheque... Pis surtout jlisai des extraits de billets de polices sur une semaine entiere *un article dans le magasine [i]Marianne[/i]* et justement, un accident voiture qui percutte moto/mini moto etait arrive une semaine plus tot, les 2 gars sur la moto mort sur le coup, et on en entend parler nulle part, ici c'est juste que la voiture percutee a eu le malheur d'etre conduite par des policiers... Quand c'est un citoyen lambda qui provoque l'accident ca declenche rien, mais quand c une voiture de police on parle d'ambuscade, de persecussion, de racisme, faut arreter d'analyser les choses comme on le sent aussi quoi... :/ Meeu bon toute facon stoujours la societe la fautive, les jeunes c des victimes malchanceuses qui n'ont que la violence pour survivre dans le ghetto ^^ Ca mrappel une histoire qui s'est passee derriere chez moi il y a plus d'un an. Y avait un type qui sfaisait son traffic de pieces detachees de scooter dans son garage, pis un soir qu'ils faisaient je ne sais quoi dans la rue y a un voisin qui sort la tete par la fenetre pour voir squi se passe. Les gars le voient et petent un cable, commence a l'insulter, du style "qu'est ce tu fou pourquoi tu nous regarde ? Tu nous espionnes pour les keufs c ca ?" et la ca commence a tirer sur sa fenetre et sa porte au fusil a plomb *les memes qui ont servi a Villier le Bel* et voyant que ca ne fait rien, ils decident de demolir sa voiture. Entre temps le proprio affole appel la police. Une voiture arrive, quattre policiers, de suite le plomb fuse, un policier mechament blesse et qui a du etre hospitalise d'urgence. Par apres l'homme qui avait appele les flics donne le nom de son voisin, qui est le seul a se faire arreter, et bien evidement c un brave, c un homme, il va pas donner ses potes... Donc, il a pas eu le choix, donner ses potes ou prison, il a prefere la deuxieme option, il deviendrai un bonhomme tout ca... Deux jours, il lui a fallu deux jours pour donner tout ses potes et supplier de se faire sortir de la, aujourd'hui force de demenager et surveille de pres .*soit dit en passant, le type qui les a surpris et qui a appele la police, c'etait le pere de la meilleure amie a ma soeur, apres ca et les je ne sais combien de menaces de mort sur lui et ses gosses parce que soit disant c'etait sa faute si l'autre debile etait alle en taule, il a ete oblige de demenager dans le sud...* Donc vla le ghetto, les gars ils voient prison break, ils voient les films americains ils se disent que c'est steelay et que eux aussi ils sont dans la misere de la societe et qu'ils sont des gangstas mais au final ils connaissent encore moins a la vie... Une autre preuve de la stupidite des jeunes, comme pour la bibliotheque, et encore derriere chez moi pour changer *wi c'est assez anime de par chez moi, le clos d'Emery comme ils appelent ca dans le Parisien, le Bronx comme on appel ca de par chez moi *a noter que les gars ont appele ca le Bronx en raison de la majorite originaire d'Afrique noir, parce que genre aux USA c la meme, faudrait que quelqu'un leur dise qu 'y a que des latinos dans le vrai Bronx et qu'un noir n'y risquerai pas sa peau...** Enfin bref, 23h environ j'accompagnai des amies qui voulait aller fumer on croise un type qu'on connai depuis le college qui part en courant, on lui dmande squi spasse il nous fait "on fait cramer une voiture pour que les flics il viennent,c la guerre cousin, on va les defoncer !" *notez d'abord le magnifique niveau de langue* on se dit que ca sent le roussi * et c'etait le cas dle dire* donc on rentre chez nous. Sur le chemin jvois la fameuse voiture flambee et les pompiers qui arrivent *un des pompiers dans le camion etait un de mes potes de college, et accessoirement, un "gars du quartier" que tout lmonde connait* Mais ca n'a empeche aucun de ces imbeciles de lancer des pierres et des cocktails molotovs sur les dis pompiers, meme avec un dleur potes d'enfance dans le lot, et les pompiers leur ont jamais rien fait jpense... Enfin bref, tant de comportements injustifiables que ces cretins tentent de justifier par un pseudo etat de guerre contre la police... T'es pas tant rejete de la societe quand t'as les moyens de te payer le dernier Nokia ou des Nike a 200e, enfin, c sque jcrois... Quitte a choisir la solution de facilite, on a souvent tendance a oublier que la dite solution est au detriment de tout lmonde. :/ Et je trouve ca juste injustifiable et impardonable, sanctionnons bon sang, sanctionnons ! *je sais qu'on ne peut psa resoudre tous les problemes comme ca, mais ca reste un bon depart...* |
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Lnoirrionl
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2007 à 20:14 |
Un nouveau probleme apparait aujourd'hui aussi avec internet. Ces bandes d'illuminées ont maintenant les moyens de se reunir pour preparer des plans à la noix pour embeter le peuple. C'est scandaleux et le probleme c'est qu'à ce rythme je ne serai pas étonné que dans quelque temps il y ait des selections de réseaux qui empecheront les habitants de certaines banlieues de notre pays d'avoir accès à internet. |
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Grand Frere Latios
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/12/2007 à 18:10 |
[quote="Shaka Sama"] Expliquez moi pourquoi d'ailleurs les filles sont moins touchées par la racailllisation? ... [/quote] Au contraire, je trouve que de plus en plus de fille se font "racailliser" même si ce n'est pas encore comme les garçons... [quote="Inoirrionl"] Un nouveau probleme apparait aujourd'hui aussi avec internet. Ces bandes d'illuminées ont maintenant les moyens de se reunir pour preparer des plans à la noix pour embeter le peuple. C'est scandaleux et le probleme c'est qu'à ce rythme je ne serai pas étonné que dans quelque temps il y ait des selections de réseaux qui empecheront les habitants de certaines banlieues de notre pays d'avoir accès à internet. [/quote] Même si ça arriverait, il y aurait toujours le portable ou le courrier et puis vu les manifestations contre le C.P.E., ça m'étonnerai que les personnes concerné se laisse faire, sans compter le fait que ça serait un choix qui pourrait entraîner le chà mage parce que Internet ce n'est pas que M.S.N. et les Skyblog, c'est surtout un outil qui sert à la propagation de l'information, du savoir et la recherche d'emploi. Malheureusement, tout le monde ne l'a pas compris... Pour en revenir au sujet je trouve ça dommage que des jeunes sont mort si tôt mais pour leurs rendre hommage, je pense qu'un grand deuil vaut mieux que brûler et détruire toute la ville dans la-quelle ils ont vécu. Ce qu'il y a de plus intrigant dans cette histoire, c'est que des morts sur la route il yen a à peu près 5 000 en France et par an mais il a suffit que dans un accident, une voiture de police en fait parti et que cela se produit dans une banlieue et ça entraîne une révolution. |
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dsch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/1/2008 à 20:06 |
Laissez moi vous narrez ma contine d'aujourd'hui ^^ *qui arrive tellement souvent que ça devient une routine aujourd'hui...* Comme tous les vendredis matins je prend le bus n°421 de 10h53 pour aller voir ma douce et tendre. Comme d'hab le bus est au fond de la gare. Fait un peu froid alors y a des gars qui vont demander au chauffeur s'ils peuvent rentrer *le chauffeur au téléphone fait pas trop attention et leur dit non, à la base il a pas ldroit de faire rentrer des gens avant l'heure, même si tout lmodne le fait* Les gars commencent à raler "wéé on est pas des chiens pq il nous laisse dehors et tout" bon ça ça passe. En route, y a une voiture qui déboule de nulle part et le bus frène brusquement. D'un coup les gars commencent à gueuler "wé voila c squi arrive qd on laisse les gens dans le froid à cause de son téléphone" le chauffeur répond qu'il avait éteint son téléphone depuis qu'on avait quitté la gare et un des mecs fait "taggle batard t'avais ton téléphone à la gare fait pas genre" *ça faisait 15 min que le bus était parti dla gare...* Bon les gars continuent à raler "wé il a pas ldroit d'avoir son téléphone il met la vie de tout lmodne en danger, la voiture on la voyai largement venir il avait qu'à pas avoir son téléphone " *pdt tout ltrajet on voit une des mains du conducteur posée sur la rembarde, s'il tient son téléphone dans l'autre, le volant il le tient avec quoi ?* les gars donc continuent à l'insulter et tout, le menacent de lui régler son compte qd on arrive à la gare pîs d'un coup y a quelqu'un qui fait "c pas parce qu'on est noir ou arabe qu'on comrpend rien faut pas nous prendre pour des cons" et moi j'éclate de rire et tout lmonde me regarde mal, je m'explique : le chauffeur, typé maghrébin, les 2 gars qui l'embrouillent eux sont blancs, j'ai pas trop pigé sur le moment. Pis pour finir les gars lui font "la prochaine fois on te règle ton compte, t'as pas ldroit de manquer de respect aux gens comme ça" alors qu'ils l'ont insulté gratuitement pendant tout le trajet. Tout ça pour dire que, la violence, physique ou verbale, jpigerai jamais sa raison dans les banlieues où elle est générallement gratuite. Jveux bien qu'on me parle de malaise social, mais quand même des fois ça va un peu loin *ce genre de trucs ça arrive tout ltemps, une fois y a un chauffeur quis 'est fait poignarder devant moi ¬¬* |
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Aotenshi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/1/2008 à 21:41 |
Encore une fois, nez à nez avec une belle parenthèse complètement dissocié du thème. Mais c'est sympa, on apprend des trucs sur ta vie... peut-être que des biographes en herbe ou des sociologues passent sur ce forum qui sait... |
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dsch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/1/2008 à 20:51 |
Aotenshi <> sûrement,f ait un c/c tu pourrais te faire pas mal de blé d'ici 3/4 ans... sûr que les violences à Villiers-le-Bel ne sont en aucun cas reliés à la violence dans les autres banlieues... j'illustrai juste pour montrer à ceux qui cherchent des causes à 2 balles que la violence gratis n'a pas de raison et que ça sert à rien de vouloir défendre tout lmonde et n'importe qui... |
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Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/1/2008 à 14:04 |
dsch< Ces violences ne sont pas une conséquence, mais un symptà me. D'ailleurs, des faits ne peuvent rien démontrer par définition, ce sont des exemples, ils ne sont jamais une démonstration. Je ne tiens pas à faire de la provocation gratuite, mais je tenais juste à dire que je commence à en avoir assez des posts récurrents depuis un an ou deux et en particulier sur ce topic, dans lesquels le message global tourne autour de "oh merde ma banlieue va mal, il faut tout cramer et expulser tout le monde avant que ça n'empire", au lieu de se demander posément comment on peut améliorer la situation. C'est donc si inconcevable de se demander "y a-t-il une solution plus efficace?" ? Les exemples montrés par les membres sont très intéressants et apportent des idées sur les origines des maux qui touchent les banlieues, mais tenter de les résoudre directement est une erreur de méthode, même si ça parait contre-intuitif. En cherchant à expliquer (et non défendre) la violence des banlieues, on cherche l'origine du problème, on cherche à identifier le mal sous-jacent à la violence. En effet, pour éradiquer un mal, il faut supprimer les origines de ce mal; c'est forcément plus long, c'est forcément plus compliqué, mais c'est surtout le seul moyen de le guérir définitivement. Analogie simple: si tu vas chez un médecin en lui décrivant des douleurs suspectes, au lieu de te donner des anti-douleurs, il va t'examiner pour déterminer la cause de ta souffrance afin de déterminer la maladie et pouvoir ainsi la détruire aussi efficacement que possible. Les gens et les artistes qui témoignent de la vie dans les banlieue sont une aide précieuse, ils sont comme des sondes qui servent à déterminer les symptà mes précisément, il faut ensuite analyser et recouper ces informations pour déterminer le problème plus global qui est à l'origine de ces douleurs. Mon humble avis consisterait plutôt à garantir un meilleur milieu de vie pour tous en revalorisant le rà le de l'éducation parentale ou scolaire, en facilitant l'intégration des et des fils d'immigrés dans la communauté déjà existante, en arrêtant d'exciter les Français les uns contre les autres avec de la provocation gratuite dans les médias, en encourageant tout le monde à travailler pour mieux s'intégrer (augmenter le SMIC, baisser le RMI, etc), ainsi de suite. Le modèle social suédois fonctionne bien mieux que le nà tre, pourquoi ne pas s'en inspirer pour améliorer la condition de la France? J'ai déjà expliqué en long, en large et en travers le fonctionnement de ce système et quels étaient ses points forts, je ne vais pas me répéter encore une fois. |
dam95
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/7/2008 à 07:44 |
slt moi j'habitait a villiers le bel depuis 11 ans ! Mazis je n'ai rien vu car je n'était point la |
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Alex K.yogre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/7/2008 à 16:26 |
dam95>>>Merci pour ton témoignage, on te rapellera :/ Ben sinon, tous vos posts (du moins la majorité) ne font que confirmer que ce n'est pas la police qui est un problème, mais bien les jeunes qui se croient rejetés de la société, alors qu'ils en sont la cause... Certes, il peut arriver que la police soit exagérément violente dans certaine mesures, mais c'est tellement peu souvent qu'à chaque fois que ça arrive, des voix sortent de partout pour les critiquer, tandis que quand ce sont des jeunes qui foutent le bordel, c'est aussi la faute des autres... En ce qui concerne dsch, t'habites un coin bien merdique, je sais pas si j'aurai tenu deux secondes dans ce bus, je plains le chauffeur, je crois même que j'aurais bien pouffé de rire après avoir entendu "c'est pas parce qu'on est noirs" par deux blancs ^^ D'ailleurs, Aotenshi, ces témoignages ne sont pas dissociés du thème, on parle bien des problèmes que causent les jeunes gratuitement depuis la première page, même le premier post : les policiers n'avaient rien à se reprocher (excepté l'attente de 15 minutes mais bon...) et ils se font attquer par des "rebelles" qui comprennent rien à rien... Violence gratuite causée par des jeunes imbéciles :/ |
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