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| Auteur | Message |
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Bakufun
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/2/2008 à 19:59 |
L'école donne pas les bases. Elle les consolident mais pour l'éducation elle-même, en reprenant ma définition, c'est les parents qui t'éduquent de sorte que tu puisses "supporter" l'école. Et la société par la suite. L'école fait peu de chose pour l'éducation. Elle passe plus son temps à nous faire chier pour qu'on assimile nos leçons, le savoir qu'elle veut nous transmettre, plutôt qu'un comportement nickel chrome. On préférera prendre un insolent fini mais très doué plutôt qu'un maniéré bourgeois inculte. (excusez le trait grossi, mais c'est ma manière d'exprimer mon point de vue) Toch, un enfant qui ne va pas à l'école peut tout à fait avoir un comportement sain en société. Sinon y'aurait pas de CNED. Tu dis que tu en connais, des gens dans cette situation (qui ne s'instruise pas forcément grâce au CNED, mais c'est pas mon affaire), tu montres là que tu te bases sur des exemples et non des généralités. Le débat porte pourtant sur des choses générales... Sinon, je suis pour un changement de nom de "l'éducation nationale". Comme tu l'as dit, Toch, c'est plus de l'Instruction nationale qu'autre chose. |
Toch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 29/2/2008 à 09:31 |
Eh bah non, justement, c'est de l'éducation pure et dure. J'ai retiré énormément de bénéfices dans mon passage à l'école (qui touche à sa fin...), notamment les comportements sociaux. Si tu ne vas pas à l'école (que ce soit CNED ou papa maman qui font la classe), tu ne vois que les gens que les parents veulent que tu voies, en gros tu restes dans ton petit milieu cloisonné, et tu ne rencontres personne. Donc tu ne fais pas l'expérience du brassage social apporté par la vie en communauté au sein du milieu scolaire. |
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Bakufun
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/3/2008 à 19:59 |
Le jour où l'école sera un exemple de mixité sociale... O_o MDR Non mais je suis plié en je-ne-sai-pas-combien là . Bref, le jour où l'école sera un exemple de mixité sociale, les poules auront des dents. AH MERDE, les poules ont déjà des dents sur les timbres ! M'enfin m'enfin. Et... Toch, je te le rappelle, tu te bases trop sur TON parcours. |
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Toch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/3/2008 à 11:44 |
Bah, tant que la carte scolaire ne disparaîtra pas, la mixité sociale sera dans les écoles. Bien sûr, elle est imparfaite, les groupes d'amis sont souvent socialement distincts, mais on rencontre quand même des tas de gens différents avec qui on peut s'entendre. Mes meilleurs amis sont issus de milieux très différents, et je les ai rencontrés à l'école (ne me dis pas que c'est uniquement mon expérience, on se fait tous des amis à l'école). |
Hell Angel
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/3/2008 à 09:32 |
Pour n'avoir lu que les post de la page, quand je vois Toch, je suis complétement en désaccord avec lui, ton éducation c'est tes parents qui les donnent pas l'école, parce que quand je vois certains bouffons de ma classe (je pése mes mots) ils ont aucun respect, aucune éducation et c'est pas l'école qui les a rendu comme ça, comme le dit baku, c'est juste fait pour les consolider >.> Et exemple de mixité sociale euh wéménan, l'écolé c'est pas si rose, quand j'vois le manque de respect pour des personnes à cause des différences physique c'est mort quoi -_- (huhu mon 1er post sur la partie sujet sérieux) |
Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/3/2008 à 09:49 |
Toch, non désolée, l'adjectif sociable n'a pas la même signification que l'adjectif social. on trouve donc 2 noms communs pour chacun de ces termes, sociabilisation, qui est l'action de rendre sociable, et socialisation, qui est l'action de rendre social Oo. et dans notre cas, c'est bien le terme sociabilisation qui doit être utilisé, l'école rend sociable, et non social... mais sinon nous ne sommes pas d'accord sur ce que doit faire ou ne pas faire l'école... Les parents ont une énorme responsabilité : et c'est pour ça que de nos jours on voit de plus en plus de gamins paumés qui ne font que des conneries, et l'école est bien incapable de corriger les insuffisances des parents, une fois que le mal est fait.... on dit toujours qu'une bonne éducation commence au berceau, et jusqu'à preuve du contraire, on peut repousser l'arrivée à l'école jusqu'au cp... |
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Toch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/3/2008 à 18:21 |
Sociabilisation est un mot qui n'existe pas, donc babaille. Socialisation, programme de SES seconde. |
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Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/3/2008 à 11:29 |
c'est quoi ton dico Toch ? le journal de mickey ? si tu t'orientes sur la voie des programmes scolaires, tu vas te perdre je crois....mon bac B je l'ai en poche avec mention bien depuis 1994, avant que son niveau global ne soit radicalement revu à la baisse :mrgreen: ajoute à cela une solide formation de prépa littéraire et une fac de lettres, et tu comprendras que je me gausse à la lecture des tes posts comme à la lecture de tes avis d'ailleurs.... Le verbe sociabiliser existe ne t'en déplaise, il est utilisé par les enseignants et les éducateurs et a une signification différente de socialiser, ce qui explique en soi l'utilité de son emploi. Il s'agit d'un néologisme, mais il y a fort à parier qu'Alain Rey (que tu ne connais sans doute pas car il n'a pas participé à la rédaction du journal de notre chère souris...) ne l'intégre prochainement à son Robert de dico. ha j'oubliais aussi, à la fac ma spécialité c'était la linguistique et la lexicographie....et Alain c'est preque un pote j'ai participé à une dizaine de colloques sur la lexicographie et le développement des correcteurs grammaticaux....à ce titre, je te signales que tout ce qui est souligné par le correcteur orthographique installé sur ce site n'est pas à prendre pour argent content... ha puis j'oubliais, les psychologues pourront te parler aussi de la période de sociabilisation pour un enfant... alors stp arrête de croire tout ce que te racontent tes profs, parce que si tu n'a que ça comme références, c'est un tantinet pauvre.... bien à toi ^^ |
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Toch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/3/2008 à 19:41 |
Néologisme, ça indique bien ce que ça indique : ce mot n'est pas dans le dictionnaire. Donc son usage ne fait pas autorité. Et accessoirement tu peux arrêter de te la péter, peu importe ton âge et tes formations prestigieuses (oui enfin bon la fac, quoi). Surtout que pour un linguiste tu fais des fautes. Bien à toi. |
Mister-boom
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/3/2008 à 19:57 |
" un linguistique " . ==> Frantic est une demoiselle je crois ^^' . " ce mot n'est pas dans le dictionnaire. Donc son usage ne fait pas autorité " . ==> Cela ne veut pas dire que le mot n'existe pas , peut importe qu'il soit dans le dictionnaire ou pas ( si tous les mots de la langue française se trouvaient dans le dictionnaire ...) le mot existe bel et bien ^^ . La socialisation c'est l'intrégration de quelqu'un dans la socièté par diverses moyens tels que le travail , les loisirs ou encore le sport tandis qu'être sociable c'est plus dans le sens être ouvert aux autres , non ? Enfin je vois ça sous cet angle , n'hésitez pas si je me trompe ^^' . |
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Toch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/3/2008 à 06:36 |
Je n'ai pas dit que l'usage du mot était interdit, j'ai dit qu'il ne faisait pas autorité, c'est à dire que son usage n'avait rien d'incontournable. Et si je ne m'abuse, c'est pas "Alain" qui fait les dictionnaire, c'est l'Académie française, non (il me semble, à confirmer) ? Oh et puis tiens, moi aussi je vais me la péter et snober les autres avec des relations prestigieuses : mon oncle est académicien, et l'entrée de la sociabilisation dans le dictionnaire dépend très probablement de lui et ses collègues. Et pour la demoiselle, c'est vrai, j'ai pas fait gaffe à vérifier avant de poster, honte à moi. Mais bon, pour sauver l'honneur, on va dire que linguiste c'est comme écrivain, maître ou docteur : on peut le garder au masculin (en tout cas pour cette fois). |
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Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/3/2008 à 11:16 |
tu n'a pas dis que l'usage du mot était interdit, tu as juste dit TEXTO que le mot sociabilisation n'existait pas ! ce qui est faux, et c'est ce que j'essaye de t'expliquer. [quote="Toch"] Sociabilisation est un mot qui n'existe pas, donc babaille.[/quote] ce n'est pas l'académie qui fait le langue française, mais bien l'usage populaire. et l'académie française s'adapte à l'usage par l'intégration à [b]son[/b] dictionnaire bien après l'attestation effective du mot. d'autre part, je signale qu'il y a le dico de l'académie française.....et les dicos d'éditeurs privés, comme le Robert, dico à tendance fortement linguistique, ou le Larousse, plutôt encyclopédique....Tous les dicos n'avancent pas au même rythme et ne sont pas tous également perméables aux néologismes. Cela tient en grande partie à la différence des fréquences de mises à jour des définitions, et aux choix théoriques du collège rédactionnel. Le dictionnaire de l'académie française suit un cycle de mise à jour d'à peu près 20 ans....autrement dit, tous les ans, ce sont simplement les définitions des mots commençant par une même lettre et quelques incontournables qui sont mises à jour ou agrémentées de nouvelles définitions, ce qui explique qu'à la différence des dictionnaires d'éditeurs privés, il fasse figure de brontosaure...peu perméable ou disons plutôt peu réactif à l'évolution de l'usage. Le plus gros de la recherche linguistique ne se fait pas par l'académie française, mais bien plutôt par les rédacteurs privés comme Alain Rey (robert) ou des gens comme Claude Hagège ou Bernard Quemada...ce sont eux qui font avancer les choses, participent à la recherche et aux colloques, ils sont à la pointe, alors que l'académie intervient bien souvent trop tardivement pour initier quoi que ce soit. encore d'autre part, je signale que de nombreux termes intégrés à des dictionnaires sont encore considérés et libellés dans lesdits dictionnaires en tant que néologisme...néologisme ne signifie donc pas non attesté. c'est triste à dire mais c'est comme ça. l'académie sert plutôt à contrecarrer les différents coups de tête ministériels et les circulaires en résultant (style loi Toubon) par un immobilisme conservateur, qu'à être une réelle photographie de l'usage en cours. tout ça pour te dire que même avec un oncle académicien, tu as encore bien des choses à apprendre au sujet de la lexicographie, de l'attestation linguistique et de tout ce qui s'y rapporte....et qu'à ce titre tu devrais être un peu moins vindicatif dans tes affirmations. quant à moi, au moins, je me fais mousser grâce à ce que je sais, et pas grâce à ce que d'autres savent...mais que je ne sais pas ! |
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Toch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/3/2008 à 17:40 |
Sauf que les privés, aussi innovants soient-ils, ne détiennent pas tout pouvoir sur la langue, celle-ci est plutôt modelée par quelque chose de plus... institutionnel, comme l'Académie. Quant à ta réflexion sur l'usage populaire, euh, non, pas d'accord : parce qu'on dit "cheum", ce mot devrait intégrer le dico ? Et puis peu importe comment on se fait mousser, c'est toujours moche et ça n'engage pas à te suivre dans ton raisonnement bien au contraire. Bon, retour au topic ? |
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Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/3/2008 à 09:39 |
Comme c'est facile...de se la jouer MC en demandant de revenir au sujet quand on se gourre... tu es complètement à cà té de la plaque mon pauvre....ça me fait de la peine. [quote="Toch"] Quant à ta réflexion sur l'usage populaire, euh, non, pas d'accord : parce qu'on dit "cheum", ce mot devrait intégrer le dico ? [/quote] ce n'est pas une réflexion, c'est un fait accompli, c'est ce que tous les linguistes savent, renseigne-toi un tant soi peu. L'évolution de la langue, se fait [b]TOUJOURS dans le sens populaire[/b], donc vers la simplification, [b]dût elle passer par des fautes d'usage ou de prononciation[/b]....c'est comme ça, et le fait que tu ne sois pas d'accord ne change rien à l'affaire ! tu affirmes des choses que tu es le seul à croire, avec une assurance qui n'a d'égale que ton inculture...c'est pathétique d'avoir à discourir sur le devenir de l'éducation nationale avec des mecs comme toi, qui ne connaissent rien à rien, n'ont aucune méthodologie de recherche à part recopier les incipit de Google.. de la même manière : l'académie ne [b]modèle rien du tout[/b]......elle à un rà le fixatif, elle entérine ce qui est déjà acquis ou invalide certains usages [b]l'imprécision des termes que tu emploies 'pour faire bien' montre bien que tu es à des kilomètres de savoir de quoi tu parles....[/b] et pour ton cheum, largement employé dans le parler des cités, ou plus globalement adolescent, mais qui est aussi un terme en usage au canada avec une signification différente, je te signales qu'il en est beaucoup question dans les divers études sur le parler des cités. c'est aussi ça la linguistique....l'étude de l'usage...qui finit toujours un jour, s'il est durable et partagé par le plus grand nombre (c'est à dire pas que par des ados qui trouvent que ça place de parler comme la star du lycée en vue sur le moment) , par être intégré à un dico....mais je sais que je te parle chinois là ... [b]avis aux amateurs, si vous avez des arguments valables, agrémentés de références solides, passez votre chemin...[/b] Toch ne vous répondra que par des phrases assassines dénuées de toute argumentation... |
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Toch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/3/2008 à 19:30 |
Ou s'il choisit de ne pas prendre cette peine, il passera la relais à frantic qui préférera, à défaut de phrases assassines, être désagréable, tout simplement. |
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