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| Auteur | Message |
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dsch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/8/2006 à 18:00 |
question : si on ne croit en aucune religion et que le concept de Paradis/Enfer nous parait absolument absurde, où que c'est qu'on va ? La vie a pour seul but le perpetuement de l'espèce *m'en fou si ça existe pas comme mot -_-'* en gros, on vit pour se reproduire, le Valhala, c'est pas encore pour moi donc.... P.S : si le sexe en dehors du cadre "reproductif" est concidéré comme pêché, laissez moi pourir en paix dans mon bocal à cendre... :( |
Apocalypsdeus
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/8/2006 à 21:46 |
A mon avis, la vie sert à se reproduire, pour l'instant nous ne savons pas pourquoi mais peut être qu'un jour, notre but sera ateint à tous, mais pour cela faut vivre jusqu'à ce moment là , d'où la reproduction! |
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Gabzrulez
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/8/2006 à 02:18 |
La vie n'est qu'un test,je m'explique: Selon la bible,les gens vont en enfer si ils sont méchant et au paradis si ils sont gentils. Lorsque on va au paradis,on est dans un état pure. La plupart des gens,ont déjà utilisée l'expression: C'est l'enfer. Ce qui voudrais dire,que si l'on fait le bien on vas au paradis et que si ont fait le mal,on se retrouve encore sur terre pour se "purifier" et ce,jusqu'à ce qu'e "Dieu" juge que l'on peut entré dans son sanctuaire. Sa peut paraître fou,mais sa me dérange pas. |
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ajihel
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/8/2006 à 07:27 |
c'est beau la religion... les magasins sont nombreux et jolies mais la statue de la vierge est chere et on est sans arret bousculé par les gens en fauteuil roulant un peu credule et beaucoup desesperé |
Axelis
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/8/2006 à 11:17 |
Je ne crois absolument en dieu, mais selon moi, le monde qui nous entoure est trop parfait (c'est une expression) pour que ce soit du au hasard. Je m'explique: Avez-vous déjà observé un ou plusieurs flocons de neige. Il n'y en a pas un identique à l'autre. Ce taux de probabilité est égal donc à une chance sur l'infini d'en trouver deux pareils. ême le plus puissant des ordinateur n'est pas capable de recréer une telle probabilité. Il faut donc en déduire que ce ne peut pas être du au hasard, qu'il existe une force (pensante ou scientifique) qui régit tout dans les univers, une force plus que mathématique, indéfinissable par la science d'aujourd'hui... |
Zhuquarnage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/8/2006 à 12:56 |
[quote]Il n'y en a pas un identique à l'autre.[/quote] Mouais... Les flocons, puisque tu cites cet exemple, ont quand même certaines formes précises, sous lesquelles ils tombent. On a donc pu répertorier les formes de flocons possibles. Après, il existe une certaine variabilité, quand à la taille, etc... mais ça, c'est simplement du à un certain hasard... Après, la suite de ton raisonnement, en terme de probabilités, etc... pour venir au fait qu'une force mystérieuse existe, je ne vois absolument pas comment tu fais pour en déduire tout ça... Sinon, pour supposer qu'une force mystérieuse existe, les meilleurs exemples sont peut être plutôt du cà té de la biologie... |
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Axelis
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/8/2006 à 19:12 |
Oui, la biologie est un meilleur exemple ;) J'en arrive à cette conclusion, parceque selon moi, tout ça, ça peut pas être juste du pur hasard (je dis pas pour l'évolution). Je viens de voir un reportage, la vie n'est qu'une énorme coïncidence, les facteurs sont multiples, la lune, l'eau, etc... ça s'est joué à ça, pas grand chose du tout, quoi. |
Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/8/2006 à 19:28 |
La vie peut peut passer outre des conditions extrèmes: les bactéries survivent au vide de l'espace. D'ailleurs, à l'époque des premiers fossiles de bactéries, on a des preuves que la Terre ressemblait presque plus à Vénus qu'à notre Planète Bleue bien-aimée. On a l'impression que la vie est fragile parce que notre écosystème est fragile (ce que je ne nie pas). Cependant, les formes les plus primitives de vie survivent à des conditions si différentes des nà tres qu'il paraît de plus en plus évident que la simple accumulation de quelques conditions favorisent la création de formes de vie simples qui, ensuite, peuvent évoluer et donner vie à des formes plus complexes. Je ne dis pas que c'est une preuve que la vie n'a pas de créateur d'un créateur, je dis juste qu'elle ne semble pas en avoir besoin: elle apparaît naturellement là où les conditions sont réunies, et on s'aperçoit que ce n'est pas un miracle si elle s'est développée sur Terre et qu'il n'est pas impossible qu'elle se développe ailleurs de la même façon. |
Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 16:46 |
Frantic "puisque la réponse est forcément : un but différent ou pas pour chaque personne (libre arbitre)" -->Oui, au niveau de chaque individu, je pense qu'pn se choisit tout seul son (et surtout ses) but(s). Un tel pensera que c'est son propre bonheur, un autre que c'est celui de l'humanité, l'autre que c'est le sexe (hein dsch ?:lol), d'autres encore de manger des frites froides (ourg !), etc. Mais la question concernait la vie dans sa globalité. C'est un tout autre problème, car on ne peut pas dire que le but de la vie est la somme des buts de toutes les vies... Il faut une réponse générale (j'ai déjà donnée celle que je juge juste ). Mais effectivement, dans la suite des messages, on arrive à se poser la question, cette question (le but de la vie ?) existe-t-elle ? Après tout pourquoi poser cette question "existencielle et puérile à la fois....il faut absolument se croire entouré - regardé - testé par qui par quoi et pour quoi faire ?" Je pense qu'on peut se poser la question sans se sentir épié ou toute autre activité qui nécéssité un autre être que soi-même. De par sa propre réflexion, on peut (et je pense que c'est le cas du posteur) être amenéà se poser la question "quel est le but de la vie ? " (attention, pas de MA vie) rien qu'en observant sa propre expérience, celle des autres hommes, des animaux, etc. De là à trouver une réponse...On peut toujours dire que c'est Dieu qui a insufflé cette question à tel ou tel homme (même si j'y crois pas du tout), mais quel interêt ? Je pense plutôt qu'Il a doté l'homme de capacité suffisantes pour se débrouiller tout seul, et chercher la réponse concernant leur vie et LA vie. Axelis : "Je ne crois absolument en dieu" "Il faut donc en déduire que ce ne peut pas être du au hasard, qu'il existe une force (pensante ou scientifique) qui régit tout dans les univers, une force plus que mathématique, indéfinissable par la science d'aujourd'hui..." --> Donc tu crois en Dieu, mais pas en la religion... Red, ouaip, la vie peut apparaître ailleurs dans d'autres conditions et sous d'autres formes, mais quand on regarde les probabilités (approximatives) que l'on est capable de formuler, on se dit que ça tient quant même un peu du miracle... Surtout si on ajoute comme condition celle d'une vie intelligente (au sens humain, genre être capabler de se poser la question ci-dessus entre autres) ! On arrive même pas à trouver l'essence de l'intelligence, alors sa cause...:x |
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Axelis
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 19:20 |
Faute de frappe, je voulais dire "je ne crois absolument pas en dieu" Je suis athé, mais il est des choses que la science n'explique pas, il en sera toujours ainsi... :^^ |
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Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/8/2006 à 22:46 |
Darkbird< En fait, certains scientifiques osent dire que la complexité de la vie qui la rend en apparence impossible à apparaître par hasard a été progressive et qu'au début, les premières formes de vie ne contenaient ni ADN, ni ARN, mais des molécules plus simples, de celles qu'on retrouve par exemple sur les météorites et qui se forment naturellement dans l'espace. (@ Les Dossiers deLa Recherche, Histoire de la Vie et on ne rigole pas SVP) De ce point de vue, la Vie semble tenir plus d'une accumulation de quelques conditions du milieu (eau et atmosphère permettant des échanges chimiques, dans ce cas) que d'un miracle irréalisable. *En ce qui concerne l'apparition de l'intelligente et de la conscience, on peut également la considérer comme une condition de survie pour des animaux qui ont besoin de communiquer, de s'organiser. De la même manière que je placerais un flou entre la Vie et la matière inerte pour rendre compte de la progression dans l'organisation et la complexité de la matière qui caractériserait la Vie, je place un flou entre les humains et les animaux, pour rendre compte que l'évolution qui a amené des animaux à acquérir une conscience est lente et progressive, et non pas pour dissimuler un problème apparent. |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 09:17 |
Axelis-->je voulais dire que si tu crois en une force surnaturelle que la sicence ne peut expliquer, alors tu crois bien en une forme de Dieu, et donc tu n'es pas vraiment athée. C'est la contradiction de ton propos qui m'a fait le relever. Red-->oui, c'est vrai que tout n'est pas très clair, il y a encore beaucoup à découvrir. Et comme on parle d'une époque (apparition de la vie ou de l'intelligence), que l'on ne peut directement observer, les conclusions sont toujours très évasives. Tu jettes un flou sur ces deux passages, je préfère y coller l'idée de Dieu. Mais tu as raison de noter que ce n'est pas si légitime, l'absence de preuve n'en constituant pas une du contraire. |
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Axelis
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 20:31 |
Athé parce que je ne crois pas en une religion... Mais c'est vrai que le terme Athé signifie "ne pas croire en dieu". Disons les choses autrement, je ne crois qu'en ma propre religion, qui se laisse influencer par toutes celles que je connais :^^ La science n'expliquera jamais tout, malheureusement, pour répondre à certaines questions, il ne faut pas se restreindre avec des limites, il faut voir dans l'absolu... |
Miss Pikachu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 22/8/2006 à 21:10 |
Ce sujet concerne plus la religion qu'autre chose à ce que j'ai lu. La religion comporte une contradiction flagrante. Certaines personnes pensent qu'il existe une puissance supérieure éternelle qui a créé toute chose en ce monde et même au delà car il faut bien un créateur, les choses ne se créée pas d'elle même n'est-ce pas? C'est parfaitement stupide et en dehors de toute logique, on postule (car ce n'est qu'un postulat, il n'y a aucune preuve) pour Dieu la capacité d'être éternel, c'est-à -dire d'être immuable, d'avoir toujours existé. Pourquoi ne le postule-t-on pas pour l'Univers dans ce cas? Ce besoin de personnifier la création est humain. L'idée de création est une considération humaine, je ne vois pas ce qu'il y a de si difficile à accepter dans le fait que l'Univers pourrait avoir toujours existé, pourrait car on n'en sait rien évidemment. Je pense que nous sommes trop confinés dans une certaine vision des choses beaucoup trop étroite pour appréhender des questions comme celle là . Le commencement de toute chose, pourquoi y aurait-il un commencement? L'idée de Dieu et la religion sont un moyen de contrà ler les gens, en leur faisant peur et en leur promettant une fin heureuse s'ils se comportent bien. Elle s'appuie sur la peur de la mort qu'on la plupart des gens. |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 09:46 |
"je ne vois pas ce qu'il y a de si difficile à accepter dans le fait que l'Univers pourrait avoir toujours existé, pourrait car on n'en sait rien évidemment." -->t'es pas trop au courant de l'actualité scientifique des 100 dernières années, on dirait... Le big bang, ça te dit qqch ? Avant y'avait rien, après y'a qqch, si on appelle pas ça une création, c quoi ? Nier que les choses ont un commencement, c'est nier plus qu'une évidence (à mon sens). La vie commence, la mort commence, le jour commence, la terre a commencé à exister, les oiseaux à voler, les arbres à pousser, etc TOUT a un commencement, à un moment donné. Or tout ce qui a un commencement à bien été initialisé par qqch. Tu parles de vision étroite, mais quoi de plus étroit que nier l'évidence pour rejeter une idée avec laquelle on est pas d'accord ? Croire en Dieu me semble plutôt être une ouverture d'esprit que le contraire (j'ai toujours haï le nihilisme, qui est pour moi la chose la plus fermée possible). Ensuite tu parles de "Dieu et la religion", en les mettant dans le même sac, alors que ce sont deux choses bien distinctes, tout comme (par exemple) la science et la réalité. L'une décrit l'autre, et pas toujours complètement, mais l'autre n'a jamais rien demandé, et elle s'en fiche complètement. A nouveau on a la plus grande confusion possible dans ce sujet : confondre Dieu avec ce qu'en disent les religions. Avec ça, facile de tout rejeter, car évidement la religion n'a pas raison (toutes les religions) concernant Dieu, puisqu'il est justement impossible de savoir ce qu'Il est même, alors ce qu'Il veut... Et ce sujet est définitvement complètement dévié...:( (pas grave, la question du but de la vie était close) |
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Zhuquarnage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 10:00 |
[quote]Croire en Dieu me semble plutôt être une ouverture d'esprit que le contraire[/quote] Oui, en tout cas, tant qu'on ne rejette pas tout le reste comme les éléments avancés par les sciences... Mais là , on rentre dans les religions, et le "problème" vient plus souvent de celles ci que d'une éventuelle existence d'un Dieu. L'existence de Dieu implique une chose, c'est surtout qu'il existe une force ayant permis la création de certaines choses, comme l'Univers actuel (je ne dis pas que c'est vrai...) et facilité d'autres (l'appartition de l'Homme par exemple). Cependant, les religions, d'un cà té ce sont des cultes à un Dieu, et ça se traduit pas des éléments genre les dogmes par exemple, et qui tentent de façonner le comportement des croants pour qu'ils acceptent certaines idées, en réfutent d'autres et absorbent une certaine morale issu des croyances de la religion (une peu confus tout ça..). Enfin bref, on peut donc très bien croire en l'existence de Dieu, sous forme d'une "force supérieure", sans du tout adhérer à une religion (le Déisme, si je me trompe pas...). |
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victo93
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 10:19 |
C'est ridicule, toutes ces croyances inventées pour ce rassurer! Le paradis, Dieu ETC...Nous finissons toujours par mourir, un but? Nous n'en avons pas, comment apprecier la vie alors qu'on va mourir. Vous ne pouvez pas comprendre, quand on est vieux et malade, on en a rien a foutre du paradis, on veut la paix, on veut mourir pour tomber dans un sommeil eternelle et quitter cet vie qui n'abouti a rien. Nous inventons des raisons pour expliquer des phenomenes qui nous depassent, nous detruisons la planete. Nous, stupides creatures que nous sommes ne meritent qu'une chose, mourir telle est notre funeste destinée. Le paradis n'est que la mort, nous vivons l'enfer |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 10:54 |
"Cependant, les religions, d'un cà té ce sont des cultes à un Dieu, et ça se traduit pas des éléments genre les dogmes par exemple, et qui tentent de façonner le comportement des croants pour qu'ils acceptent certaines idées, en réfutent d'autres et absorbent une certaine morale issu des croyances de la religion (une peu confus tout ça..)." -->Complètement d'accord avec toi. Il s'agit bien de la religion qui utilise l'idée de Dieu pour se justifier. Mais ce n'est d'elles que je parle quand je dis que je crois en Dieu. Notons aussi que Dieu n'a strictement rien d'incompatible avec la science, elle s'occupant des effets matériel de la réalité, Lui pluà t de leur causes (et surtout de leur sens) bien souvent incapables d'être décrites par la science (typiquement d'où vient l'univers ? quel est son but ? pourquoi ? etc. Toutes ces questions ne sont pas du domaine de la science qui cherchera plutôt des comment s'est-il formé ? comment peut-il finir ? quelles sont ses lois ? quelles est son évolution ? etc. "Le paradis n'est que la mort, nous vivons l'enfer" -->très joli.:^^ Sinon, je ne suis pas trop d'accord, pour ma part je ne me dis pas "à quoi bon vivre si je vais mourir un jour ? " je suis pas(encore ?) dépréssif à ce point... |
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victo93
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 12:54 |
Tu dis ca parce que tu es encore jeune, mais tu y penseras plus quand tu vas vieillir |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 13:38 |
Excuse moi, mais tu as quel âge pour dire ça ? Perso, je vais sur 21 ans. Je n'ai pas rencontré de personne âgées désirant mourir, parcequ'elles en ont "marre de la vie". |
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victo93
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 13:56 |
toi peut-être, on voit souvent des personnes se suicider parce qu'elle sont vieilles et malades, dans ma famille aussi il y avait des gens desirant mourir... |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 14:07 |
"sont vieilles et [b]malades[/b]" Dans ce cas je comprend mieux (et encore, ça dépend de la maladie).Je parlais de gens qui n'ont pas particulièrement de problème de santé. |
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victo93
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 14:32 |
oui mais des gens très agés peuvent en avoir marre et ils ont raison |
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Zhuquarnage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 16:37 |
[quote]Le paradis n'est que la mort, nous vivons l'enfer[/quote] Dans des cas particuliers, tels que tu les a décris avant, oui, pourquoi pas (ça reste un argument de ceux qui défendent l'euthanasie...). Cependant, on ne peut pas généraliser ça. La vie vaut la peine d'être vécue en général. Se dire que de toute façon, on va mourir, et rester dans son coin à déprimer, c'est la meilleur façon de "saboter" sa vie et de la rendre inintéressante ("de vivre l'enfer"....). [quote], Lui pluà t de leur causes (et surtout de leur sens) bien souvent incapables d'être décrites par la science (typiquement d'où vient l'univers ? quel est son but ? pourquoi ? etc.[/quote] Les causes, je suis d'accord, mais leur sens pas tellement. Le sens, c'est plutôt du religieux selon moi. Dieu semble être une notion que l'Homme a choisi pour expliquer ce qu'il ne pouvait pas faire (pour diverses raisons...). Pour donner un sens après, je dirais plus que ce sont les religions qui ont mis d'autres notions en place (Le Paradis, par exemple, puisqu'on en parle à cà té...). |
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Axelis
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/8/2006 à 20:19 |
"Carpe diem" ça résume tout, non? Perso, je vois toujours le bon cà té des choses, la lupart du temps. On peut pas dire que je suis malheureux et je ne le serai probablement (je l'espère) jamais... Du moins, jamais comme d'autres qui ont problèmes de santé, d'argent, d'amour, voir le tout en un! Profitons des bons moments, c'est une philosophie qui a fait ses preuves :^^ |
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