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| Auteur | Message |
|---|---|
Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/10/2006 à 08:15 |
Croire que certains domaines sont inabordables pour la science pure et les sciences humaines, c'est à la fois, pour moi, - une marque de modestie (par rapport à l'espèce humaine) et - une marque d'outrecuidance assez marquée (concernant l'image que nous avons de nous au jour d'aujourd'hui) Parce qu'à l'échelle de l'histoire de notre système solaire et de notre planète, nous sommes une tête d'épingle au bout d'une bobine de fil de 10 m de long. Lorsqu'on constate, avec comme perspective l'échelle citée plus haut, les évolutions que notre espèce a connu tout au long de son histoire, nous n'en sommes qu'aux balbutiements ! Lucie n'a que 3 millions d'années finalement et elle avait un crâne de la taille de celui d'un enfant et mesurait 1, 45, forte de ces "qualités" sa conception de la science et de tout le reste devait être en rapport avec les capacités intellectuelles limitées qu'elle devait avoir : ) :mdr on constate encore aujourd'hui des évolutions physiques de notre espèce (disparition des germes des dents de sagesse chez les nouvelles générations) Qui sait à quoi cela donnera lieu dans les milliers d'année qui viendront ? Donc dire qu'il y a forcément des aspects qui resteront inconnus c'est peut être modeste mais c'est aussi vachement prétentieux !!! comme si l'état d'évolution dans lequel nous nous trouvions aujourd'hui était le dernier stade de la perfection et d'efficacité de reflexion ! == > encore un fois, c'est une pensée qui est tout droit issue d'une conception religieuse de notre espèce qui voudrait que dieu soit parfait..et qu'il nous ait créé à son image !!! Bref on se mord la queue encore une fois !! |
boing
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/10/2006 à 09:15 |
un jour,dieu a cree l'homme. et l'homme,pour le remercier,a cree dieu l'homme est a dieu ce que dieu est a l'homme dieu est un mythe.un mythe,mais un fantastique mythe.pourquoi croyons nous en une entite superieure,sans etre sur de son existence?car l'homme a besoin d'un chef.un chef qui peut etre cruel(lisez le coran),ou benefique.un chef,sans lequel il perdrait fois en toute chose,fois en lui. sans dieu,le monde serai desordonne,c'est vrai. meme si il n'existe pas(ce dont je suis sur),il a fait quelque chose de fantastique:reunir tout les hommes de la terre pour leur donner les notions de paix.car sans lui,tout ne serais qu'ordre et chaos;car avant,dans les societee politeisthes,il y avait deux sortes de dieux:les benefique,et les cruels.maintenant,il n'y a plus qu'un seul dieu,mais benefique.les juifs,chretiens,musulmans ont tout le meme dieux.c'est juste que certain d'entre eux ne comprenne pas ses parole qu'il font la guerre avec les autre |
Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/10/2006 à 09:36 |
Agony, "Je pense que les forces à portée infinies telles que la force forte et éléctromagnétique pourront tout à fait créer un mouvement sur d'autres particules sans qu'elles soient elles-mêmes en mouvement et vice versa. (Que quelqu'un contredise ma compréhension limitée de la physique si je suis en train de dire n'importe quoi...)." -->Là je vois pas trop ce que tu veux dire. Une force est créée par une variation d'nergie, il qu'à un certain moment un truc échange de l'energie avec un autre pour que les choses commencent. Or quand rien ne bouge, rien n'échange, il ne peut rien se passer, il faut une espèce d'impulsion initiale qui enclenche la réaction. Ceci dit cette réaction se déroulera en suivant des lois, dont l'origine est difficillement attribuable à rien, surtout quand on voit ce qu'elles ont engendré "Rien ne naît de rien ? Et pourquoi pas l'inverse ne serait-elle pas possible elle aussi ? (Dans le sens que quelque chose peut apparaître à partir de rien) Qu'en savons-nous finalement ?" -->Ben, révise ta définition du "rien", et puis ça devrait être plus clair. Rien est cependant fondamentalement inconcevable, donc c'est difficile d'en parler correctement. "Comme s'"il" (Parce qu'on sait pas vraiment ce que c'est...) se souciait de posséder une qualité inventée 13 milliards d'années plus tards par les pauvres êtres "vivants" que nous sommes." --> inventée ? Découverte plutôt, parcequ'Il la possédait très certainement. Il y a une différence entre inventer et prendre conscience de l'existence de. "Si l'on pense tout de même que c'est lui qui les a crées, il serait alors plus comparable, à mon avis, à une sorte de programmeur qui aurait réglé sa machine au t=0 et qui serait ensuite allé voir ailleurs et ses décisions n'aurait plus influé par la suite sur l'univers qu'il aurait crée." -->Tu n'es ptet pas au courant mais dans l'univers il y a une grande partie des phénomènes qui sont décrit par des lois aléatoires, c'est à dire qu'ils ne sont pas prévisibles et qu'ils pevent faire n'importe quoi. Si Dieu était simplement celui qui a donné le coup d'envoi, l'univers ne serait que le chaos, or ce n'est pas le cas. A chaque fois qu'une cause est liée au hasard (ce qui rappelons-le ne veut rien dire du tout, sinon qu'on ne la connait pas vraiment), on peut très bien considérer que c'est Dieu qui en est la cause cachée. Mais retour aux précédents posts pour ce passage. "Mais si je commence à considérer comme existantes les choses dont la non-existence n'a pas été prouvée" -->Oui c'est une erreur, mais l'inverse aussi...On ne peut pas dire qu'une chose n'existe pas parceque son existence n'a pas été prouvé "Pourquoi la réanimation d'un corps cérébralement mort ne serait-elle pas possible dans le futur ?" -->Le futur n'est pas celui de la SF...Il y a des choses qui resteront TOUJOURS impossibles ou inexplicables, typiquement Dieu, la mort, la pensée, l'infini, etc. Par contre tout ce qui est lié à une évolution technologique sera résolu. Mais certaines questions ne sont pas liées à la technologie utilisée. Frantic, je suis assez d'accord avec toi, sauf sur la fin. en fait ce qu'on considère comme parfait ce n'est pas l'homme, mais plutôt la démarche de raisonnement qu'il possède, la raison en fait. On admet (peut-être abusivement) qu'elle est le stade absolu de la réflexion, et que toute production de l'esprit en découle. Concernant les balbutiements, oui et non. On peut considérer qu'on est qu'au début de l'évolution vu le temps écoulé, mais faut quand mm dire qu'on a énormément évolué. Ce ne sont pas des balbutiements, mais de grosses avancées, reste à voir si on peut en faire autant de nouvelles pendant le même temps. Mais effectiement dire qu'on est arriver à maturité est peut-être une erreur. boing, ce sujet ne concerne pas les mythes des dieux, ou les religions, mais Dieu Lui-même. |
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Dresseur Ultime
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/10/2006 à 11:17 |
en fait la question n'as aucun sens. dieu n'existe pas. car il n'as pas d'existence. C'EST l'existence. la question c'est si tu y croies ou pas. que tu y croies ou pas n'influence en rien sa non existence. dieu c'est pas un mec barbu omnipotent. dieu c'est tout l'univers c'est aprés les limites de l'univers infinie et c'est le grain de sable qui te pique les yeux. tu fais partout d'un tout. à toi de t'en apercevoir. etre conscient que tu fais partie d'un tout ne change absolument rien au fait que tu feras ce qui est prévue que tu fasses (car ta nature te pousseras à faire les memes choix tout le temps) aprés..... moi je suis pas religieux. |
darkdexter
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/10/2006 à 13:33 |
En gros (et je le répète): NON! "Dieu" (religieux ou pas) est irréfutable: c'est à dire que tant qu'on l'a pas vu, on ne sait pas s'il existze ou pas; Par contre on ne pourra pas prouver qu'il n'existe pas! d'ailleur le terme "exister" est relativement vague car au sens physique l'univers n'existe pas, car il n'a pas de cause de départ. Donc cette conversation est vaine! |
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DarkThunder
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/10/2006 à 13:38 |
Si on trouve une date precise pour la création de l'univers... alors l'existence de "Dieu" sera definitivement morte... |
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Kojak
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/10/2006 à 16:44 |
"le dieu du christiannisme ou de la religion musulman sont vraiment de grosses conneries !" Ouah, c'est trop gentil pour les croyants ça. Et lui on le blâme pas ? |
Mistress
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/10/2006 à 16:54 |
[quote]c'est impossible car dieu n'existe pas, seulement un trcu inventé par un groupe de personnes pour ralier des gens à leur cause et les soudoyés ! le dieu du christiannisme ou de la religion musulman sont vraiment de grosses conneries ! je trouve que les dieux grecs, incas, egyptiens sont beaucoup plus attractifs !!! ça donne presque envi d'y croire... presque.[/quote] OK. Vous et les autres qui disent un peu la même chose, donnez-moi [g]une preuve que Dieu n'existe pas[/g]. On parie combien que vous ne trouvez pas quelque chose qui tient la route? Il y a une histoire qui ilustre bien: Un astronaute et un chirurgien spécialiste du cerveau discutent: "Moi, je suis allé souvent dans l'espce, se vante l'astronaute, et je n'ai jamais vu Dieu. Voici bien la preuve qu'il n'existe pas!" Et le chirurgien de répondre: "Et bien moi, j'ai opéré bien des cerveaux, et pourtant je n'ai jamais vu la moindre pensée..." |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/10/2006 à 14:49 |
"Si on trouve une date precise pour la création de l'univers... alors l'existence de "Dieu" sera definitivement morte..." -->Bien spur que non, sauf si cette date est moins l'infini. Si cette date est finie, qu'y avait-il avant ? Qu'est ce qui a fait que l'univers a commencé a exister ? etc. On a déjà parlé de ça. On a aussi déjà dit que le fait de ne pas avoir de preuve de l'existence de quoi que ce soit n'est pas une preuve de sa non existence. Et là ce n'est même pas un avis perso, c'est une déduction de logique pure. |
erwan
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/10/2006 à 10:23 |
voilà ma théorie: dieu (ne mérite même pas un "d" majuscule) est l'invention d'illuminé en panne d'influence. dieu, ahla, jesus et j'en passe ne sont que des inventions ou des illusionistes (je pense à jesus et ses miracles à la con XD) je peux en choquer certains mais je l'assume: les religions ne sont que sources de guerres et de haine! et ceux qui auserai me parler de foi et de croyance, je leur dirai que c'est aussi valable que de croire que les pokémons existeront vraiment un jour (petit délire perso XD). |
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Dresseur Ultime
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/10/2006 à 11:53 |
et re-encore confondre Dieu et la religion sa frise bien la connerie sur un débat aussi sérieu. on peu avoir des avis plus.... bin..... plus réfléchie? si la conception de dieu est réalisable c'est clairement par contre impossible de le définir ou de le résumer. je suis extremment croyant en dieu. et pourtant je ne suis d'aucune religion et je ne prie pas. parfois pour me donner du courage je regarde mamain et je me dis aussi que çà fait partie de dieu.... pour moi dieu c'est l'univers... c'est simple. peu etre que les galaxies ne sont que des amas de liaisons synaptique pour un etre plus grand.... j'en sais rien... on peu tout inventer.... rien que les nouvelles pensées sur les molécules et leur "constructions atomiques" c'est de la folie. proton et neutron on les pensais éléments les plus petits.... mais si l'infinement grand existe... l'infiniment petit existe aussi...... les quarx sont à l'étude... et bientot quoi d'autre? va t'on s'apercevoir qu'on contient des millions d'univers à échelle particulaire.... faut arretter de penser normalement quand on réfléchie à dieu. Il faut etre trés lucide sur sa condition humaine par rapport à l'univers.... et ce qui fait chié toutes les religions sauf 2 c'est qu'on est absolument quedale et sans importance. penser qu'on est sans importance c'est déjà considéré un tout (univers) supérieur. Aprés la vie qu'on as à de l'importance si tu contribue à une avancée global. (je suis bien utopique non? :^^ je peu toujours réver qu'on sois aussi altruiste un jour) et arrettez de confondre. DIEU RELIGION EGLISE tout cela est tres différents à gauche le concept humain le plus difficile gloabalement à apréhender à droite lle concept humain le plus simple et rassurant..... devinez ce qui à le plus séduit la majorité de la populace? |
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erwan
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/10/2006 à 15:33 |
ne mélangeons pas dieu et religion? mais pour l'instant il n'existe aucune preuve crédible aprouvant son existence et que l'on peut que ce basé sur la religion donc dieu et religion sont INDISOCIABLE!!! mais bon y a toujours des illuminés qui vont tout faire pour prouver l'existance de dieu |
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Dresseur Ultime
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/10/2006 à 18:50 |
si tu dis .... dieu est là et il existe et point barre.. c'est en aucun cas une religion..... au grand maximum un courant de pensée. |
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darkdexter
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/10/2006 à 21:36 |
Argh!!! Les religion font des grosses bétises en disant que "Dieu" nous observe etc... Ici on ne prend pas en compte ce que dit la religion, si personne n'aurai inventé ces satanées sectes la question de "Dieu" se poserai encore et toujours! MAIS ARRÊTEZ DONC D'ASSEMBLER CES 2 CHOSES TOTALEMENT DIFFÉRENTES BON SANG! "Dieu" serai/est une entiée supérieur alors qu'un religion est une organisation qui se dévoue a cette entité! Certes la plupart des ces sectes se sont inventé un dieu a elles dont l'existence reste très peu probable (les christiannisme par exemple). Mais rien n'empèche l'existence (ou pas) d'un Dieu bien plus malin pour ne pas se faire ridiculement crusifier comme un n00b parcequ'il savais pas s'battre et que s'était un déliquant qui volait sa nouriture et violait des pauvres femmes *bip* quoi! (En plus sétait pas sencé être un représentant qui s'en fait buté? ou un réincarnation de dieu ou qqch du style? En tout cas Dieu devrai mieux choisir ses émissaire...si celui là (de dieu) existe *sight*) |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/10/2006 à 08:48 |
Comme on commence à s'en rendre compte, Dieu et les religions sont deux choses bien distinctes, les confondre c'est comme confondre un paysage avec un pinture de ce paysage. La peinture peut prendre des millions de formes différentes, plus ou moins proches, mais ne reflète jamais la réalité du paysage, il s'agit d'une conception abstraite de ce paysage. Certes il y a un lien direct, mais il subit une opération de déformation et surtout d'attribution de qualités/défauts qui n'y sont pas a priori. Que l'on croit en l'existence de Dieu ou pas, il ne faut surtout pas se méprendre quand on parle de Lui, et ne pas le confondre avec les différentes interprétations qu'en donnent les religions. Pour parler d'existence de Dieu, faut commencer par savoir de quoi on parle. |
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erwan
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/10/2006 à 16:01 |
bon ok donc dieu est une entité qui existe malgré aucune preuve matériel (même pas un atome!) alors je peux dire que les dragons, les sirénes, les licornes,...etc (super les exemples XD) ont existés. Et me dites pas que c'est pas la même chose sinon j'vous colle un autre post qui vas vous faire creuser la tête pendant un moment! |
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Hazel Dark
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/10/2006 à 16:46 |
La religion est débile, où que ce soit, j'avoue que les temples et idoles construits pour assouvir des cultes sont très jolis, et les histoires passionnantes, mais prendre tout cela au sérieux, c'est comme croire au Père Nowel! Tout est démontré par la science! |
Sheeta
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/10/2006 à 18:42 |
Moi je pense que (début de phrase très objectif xD) Dieu n'existe pas, mais je préfère penser qu'il existe, ça m'évite de flipper pour ce qui est du "after the death". Et puis de toute façon, on ne peut pas savoir ce qu'il y a après la mort, même si les comateux ont tous vu un tunnel avec de la lumière au bout... Donc, pour résumer, la mort c'est un tunnel éclairé. Ca promet d'être joyeux. |
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darkdexter
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/10/2006 à 18:46 |
les licornes et les sirennes etc.. sont comme "Dieu" c'est a dire que ce sont des lgendes racontées ensuite, comme déjà dit, prendre tout ca au sérieux ne nous aport pas grand'chose puis qu'on ne peu pas prouver l'existence ou non de ces chose. (aucune preuve genre fossile, apparition divine, étude prolongé de la structure physique etc..) En plus on tourne en rond! |
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erwan
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/10/2006 à 07:19 |
one point pour darkdexter! donc pour répondre à la question: non, l'on ne peux pas prouver l'existence de dieu. pourquoi? relisez tout ce qui a été dit vous aurez la réponce XD |
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Dresseur Ultime
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/10/2006 à 12:53 |
tant que la mort c'est pas un tunnel éclairé du périph de paris... sa me va. au moins sa avanceras |
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darkdexter
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/10/2006 à 13:14 |
d'accord c'est un peu déplacé et sans rapoport avec la thème mais j'ai pas pu m'empècher |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/10/2006 à 14:06 |
On tourne complètement en rond, on retombre dans les mêmes erreurs, on ne lit pas les posts précédents, on invoque n'importe quel exemple si aberrants sont-ils, bref c'en est trop pour que je ne verrouille pas. |
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