| Navigation : Passlord > Forums |
|---|
|
[Forums]
[Membres]
[Rechercher]
[Avatars]
[Marque-Pages]
[Connectés]
[Discussions Générales] [Discussions Pokémon] [Aide Pokémon] [Support PF] |
Lecture d'un sujet
|
[ Liste des sujets
| Répondre ]
|
||
 Aller en bas de la
page
|
||
| Auteur | Message |
|---|---|
Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2007 à 20:20 |
Tout d'abord comme l'a dit un membre plus haut les 30 glorieuses c'est finit! L'immigration n'est plus du tout utile pour la France. Ensuite il faut que la France arrête d'exporter toujours une pseudo image de richesse obsolue qui trompe les pays pauvres. En Frane aussi il y a la misère. Ensuite je dis, ça va choquer mais bon, priorité nationale les immigrés qui font l'effort de s'intégrer etde se faire nationaliser auront autant de droit que les français. Mais pour avoir tout à fait les même droit faudra être français. Genre les aides pour un imigrés au bout de 5 ans qu'il est là pour prouver sa volonté d'être en France. Ensuite bien sûr qu'il faut empêcher le droit de vote des étrangers! Imaginez un imigré qui vit en France depuis 2 ans aura le même droit que le français qui a attendu 18ans avant de pouvoir voter! De plus cet étranger (parfois on le voit bien à la télé)pourrait ne pas maitriser la langue française, ni son histoire?! Car un vrai controle ça coute trop chère donc l'état fera jamais un controle de sais tu l'histoire française... il fera juste ceux qui vivent en France depuis 2 ans ont le droit de vote. De plus ce serait une mesure injuste envers les nationaux. Dernières chose il faut retourner le problème dans l'autre sens. Ce n'est pas à nous de les intégrer culturellement c'est à eux! Nous on doit juste leur laisser une chance de se faire accepter. Pour les tenue vestmentaires pour aller travailler au moins. Après leur vie privée c'est ce qu'ils ont envi de faire. Et pour aider cette intégration finis les grande viilles remplient d'imigré car pleine de HLM... On rase les Ulis apr exemple et onfait un mix forcé des population avec des quotats dans chaque HLM. Et qu'on dise pas mais les Français vivent dans des maisons! C'est faux il y en a plein qui vivent en HLM. Dans le HLM on aurait 30% de population noire 30% de population arabe 30% de blancs un truc dans ce style là . Come ça ça favoriserait la cohésion des culture. Et même si lesnoirs et les arabes ne peuvent pas se supporter (je vois bien dans maville comme ça se passe entre bandes) ils devront faire avec. Pareil tout élément turbulant hop on le vire dans un autre HLM d'une autre ville. |
Hippolyte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2007 à 22:08 |
C'est vrai qu'il y a un vrai problème d'acculturation/socialisation sur les jeunes issu à plus ou moins court terme de l'immigration. La première instance socialisatrice, c'est la famille, mais si les parents sont des immigrés, et qu'ils vivent trés bien avec leur seule culture en France, pour que l'enfant se sente français, c'est pas gagné. La dexième instance socialisatrice, c'est l'école, avec un programme commun, c'est toute une génération qui a exactement la même chose dans sa tête malgrés la diversité des origines, lieux de vie, passions etc... Sauf que l'école ne parvient pas à socialiser les jeunes des banlieues, sans bien sûr faire de généralité... En me mettant à la place d'un gars dont les parents seraient des immigrés venant mettont d'Afrique noire. Je pense que je me sentirais pas vraiment intéressé par l'histoire du bon peuple français. Alors certe, le programme français est vraiment trés supérieur aux programmes des voisins occidentaux, par example la philosophie est seulement étudié au niveau lycée en France, et l'histoire n'est pas étudiée d'une façon nationale, mais à des échelles diverses etc... Donc oui mais que faire ? On peut pas établir un programme à la carte selon les origines et les envies des jeunes. L'histoire fait parti de la culture commune qui assure la pérénité du lien social entre tous les français. Imaginez qu'un jeune français dont les parents seraient du Chili n'ai pas étudié la seconde guerre mondiale avce l'impacte du nazzisme sur le société, serait-il vraiment français en dépis de sa carte d'identité ? La réponse est claire non ! Etre français, c'est avoir des valeurs et des normes en commun avec le reste de la population, et l'histoire en est une partie intégrante... Enfin je m'égare peut-être un peu du sujet centrale... |
Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/6/2007 à 09:32 |
[quote]De plus comment expliquer aux vieilles familles françaises qu'elles doivent travailler sans rechigner et sans la moindre forme d'aide alors qu'elles ont des problèmes financiers, alors que certains immigrés sans travail, sans ressources, touchent des aides ?[/quote] désolé Zhu, je vois pas où est la caricature. Dans ma ville c'est pas une minorité qui sont comme ca et ils s'en vantent bien. S'il le faut je raconterai ma vie mais je t'assure qu'à certains endroits de France, en banlieues notamment, c'est aps une caricature |
Belzeghon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/6/2007 à 14:39 |
Le problème c'est qu'il y a une minorité de personne bien dans ces communautés mais elles sont totalement oubliés et effacées par le manque de savoir vivre, l'intolérance, l'irrespect de toute une majorité de la population étrangère en France . Je ne les rejette pas je dis juste qu'il faut ouvrir ses deux yeux , et regarder et surtout ne pas se mentir ! Car la vérité est telle qu'une bonne partie de nos prisonniers sont étrangers, des rmistes sont des étrangers, même si certains sont français je vous l'accorde, mais une grande partie n'est as française du tout . L'immigration est une bonne chose pour l'économie d'un pays et son ouverture d'esprit mais notre immigration actuelle est très néfaste et parasitaire ! |
Thwomp
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/6/2007 à 16:04 |
C'est plutôt une minortié qui se comporte mal. :-/ Et c'est pas parce qu'il y en a qui faut que tu oublies ceux qui se comportent bien, se donner bonne conscience en avançant cet argumant c'est très léger quand même. Bien qu'il faille lutter contre la clandestinité, il faut aussi lutter contre les patrons qui embauchent des clandestins et les traitent comme des esclaves. Prenez l'exemple de Buffalo Grill qui a embauché cinquante clandestins, qui n'ont pas de papiers en règle, qui travaillaient plus que les autres pour ne pas gagner plus, et qui étaient sans cesse menacé d'être prévenus à la police. Il faut absolument punir fermement et sévérement ces patrons qui adoptent une attitude post-coloniale indigne de notre pays. Disons un non clair à ceux qui profitent de la misère du monde. Il ne faut pas régulariser tous les clandestins, mais ceux-ci, oui, car ils se sont intégrés en France, ont trouvé du travail, un logement. Les expulser seraient un manque de considération intolérable. |
|
Belzeghon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/6/2007 à 22:16 |
Je suis d'accord avec toi DG ( c'est rare !!) , il faut punir ces gens là et moi je réclamerai une punition sévère et exemplaire ! C'est de l'esclavage moderne ! En revanche , je suis totalement contre le fait de régulariser ou de nationaliser ces gens-là ! Nous n'avons pas en France les moyens de loger et de faire travailler tous les français , alors nous ne pouvons pas acceuillir d'autres personnes encore plus malheureuses en leur faisan croire qu'ils seront plus riches chez nous !! C'est faux ! Rendons la vie belle à nos 4 millions de pauvres , nos 4 millions de concitoyens avant de s'occuper du reste du monde ! Quant à la minorité , laisse moi là rire ! Je ne sais pas où tu habites DG , mais dans la plupart des banlieux comme la plpart des zones périurbaines , ce sont bien une majorité des gens des communautés étrangères , souvent de l'europe de l'est ou subméditéranéenne qui pose problème , du fait de leur refus d'adhésion à nos valeurs, nos principes, leur irrespect des lois et des forces de polices . Ayant habité dans un quartier chaud de Perpignan, je peux assurer que c'est pas les gens d'origine européenne qui pose problème ! Les émeutes qu'il y a eu à Perpignan ont opposé la jeunesse gitane à la jeunesse arabe, sans propos racyste , et en aucun cas une jeunesse française ! Commes les incidents de la gare du nord, les émeutes de 2005 ou les émeutes anti-sarkosiste ! |
INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/6/2007 à 23:59 |
J'étais d'accord avec ce que tu as dis mais je ne suis pas d'accord avec ton post. Tu parles de nationalité mais les étrangers qui vivent en France depuis un certains nombre d'années ont la nationalité française! A partir du moment où un étranger travaille, qu'il paie ses impà ts, qu'il vit depuis un certain nombre d'années en France(donc il participe au moins à la vie économique française), je ne vois pas pourquoi ne pas lui accorder le droit de France. Si un étranger réside assez longtemps en France, il est censé connaître un minimum la vie politique française(et je dis bien censé) et donc je ne vois pas pourquoi l'empêcher de participer à la vie politique française) A partir du moment où un étranger adhère (en général) aux valeurs françaises, il est et doit être considéré comme français à mon avis. Et comme tout français, il doit avoir les mêmes droits que les autres sinon ça ne serait pas juste. Donc les étrangers qui ont la volonté de devenir français doivent pouvoir voter . Les laisser voter c'est les considérer comme français. Avoir la nationalité française ne fais pas de toi un français. Tu es français si tu adhères aux valeurs prà nées par la France(peut-être pas toutes mais en général) notamment "liberté-égalité-fraternité" et si tu participes à la "vie française" et notamment la "vie politique française". A partir du moment où un étranger vit en France depuis assez longtemps pour vivre la "vie française", il doit avoir le droit de voter car il accepte et subit la même chose que les autres français(économiquement et sur tout le reste...) Autrement dit je pense que ton post c'est du pipeau!:-/ |
|
Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/6/2007 à 08:34 |
Non tu vois bien qu'il y a des immigrés en France qui travaillent depuis 20 ans ici et qui ne savent toujours pas parler français et qui ne se sentent pas français! C'est pas parcequ'ils sont là depuis 20 ans qu'ils sont français! C'est pour ça que pour avoir le droit de vote il faudrait qu'il fassent comme tout le monde! Ils doivent asquérir la nationnalité française! Celà montrerait réellement et sincèrement qu'ils font les démarche pour être français. Car quand tu travailles, je suis désolée, mais c'est pas pour la France c'est pour toi en principe pour manger donc ça ne prouve rien. Et comme je l'ai dis plus haut de nombreux travailleurs étrangers ne sont pas du tout intégrés car ils s'en fichent de la France tant qu'ils mangent! Les français se sont battus et sont mort pour ce droit de vote! Ils se retourneraient dans leur tombe s'ils voyaient que leurs efforts allaient à des gens qui n'ont pas la notion historique de ce qu'est la France. Si les étrangers veulent voter qu'ils nous montre leur bonne volonté en faisant l'effort de la naturalisation. Et c'est faisable mes 2 ex étaient français d'origine étrangère et car leur parents aimaient la France ceux-ci ont fait l'effort de s'intégrer. |
|
Belzeghon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/6/2007 à 10:54 |
Tout à fait d'accord avec Shaaka ! On ne peut pas accepter tout le monde sous pretexte qu''ils travaillent pour "la France" . Ils travaillent d'abord pour eux , ils ne savent pas ce qu'est la France, ces valeurs, son histoire , ils vont là où il y a de l'argent ! Demain il n'y aurait plus d'argent, ils ne viendraient pas pour nos beaux yeux hein ! C'est l'argent qui les fait avancer pas le sentiment civique et de citoyenneté ! Je pense que par respect de nos ancêtres, qui se sont battus jusqu'à la mort pour ce droit très important , on ne peut accepter qu'ils soient donner à tout le monde sous pretexte qui bosse en France ! De plus les étrangers bossent souvent au noir , ce qui es illégal et fait perdre de l'argent à la France . Donc il me semble très inoportun de leur donner tous les droits que nous , resortissants français avons ! C'est une protection de notre nationalité et de nos droits ! Quant à toi, Infiirmier, qui ne fait pas valoir un bon argument, évite de dire c'est pipeau parce qu'on ne pense pas comme toi . Point ! |
|
Thwomp
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/6/2007 à 16:39 |
Je suppose que ce qui fait avancerf les grands patrons comme Forgeard, c'est l'esprit civique et de citoyenneté. Mais oui. Ils n'ont que faire de l'argent, ces grands patrons qui vouent un culte au bien-être de leurs salariés. Redescends un peu ! Il n'y a pas que les étrangers qui bossent pour l'argent ! Tout le monde bosse pour l'argent ! Et de même, je préfère l'étranger qui vient pour trouver une vie meilleure, qui respecte son monde, que le grand patronat exploiteur de ses salariés qui se barre en retraite avec des millions d'euros et des centaines de milliers par mois ! Eux aussi vont bousiller notre système de retraite ! Par respect pour nos ancêtres... reconnaissons le rà le des Maghrébins qui ont combattu pour la France afin de combattre le régime nazi. Ce n'est pas un prétexte pour tous les faire rentrer, mais invoquer le prétexte du respect des ancêtres n'est pas un prétexte pour ne pas régulariser ceux qui travaillent déjà en France. Ceux qui y travaillent déjà ont droit selon moi, à de la reconnaissance en tant qu'être humain, qui comme tout un chacun gagne de l'argent pour vivre sa vie. Je ne dis pas qu'il faut tous les faire rentrer, bien sûr que l'immigration doit être contrà lée, mais je ne suis pas et de loin, partisan d'une immigration zéro qui ruinerait notre économie. Quant aux raisons pour lesquelles ils viennent... à mon avis, très peu d'entre eux ne viennent que dans le but de ruiner notre économie, tu vois. Ils viennent peut-être simplement pour gagner de l'argent ? C'est une raison bien suffisante, tant qu'ils ne nuisent pas à la société. Une immigration contrà lée mais pas systématiquement restrictive est le mieux que l'on puisse faire. |
|
INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 19/6/2007 à 02:08 |
[quote]A partir du moment où un étranger adhère (en général) aux valeurs françaises, il est et doit être considéré comme français à mon avis. Et comme tout français, il doit avoir les mêmes droits que les autres sinon ça ne serait pas juste. Donc les étrangers qui ont la volonté de devenir français doivent pouvoir voter . Les laisser voter c'est les considérer comme français. Avoir la nationalité française ne fais pas de toi un français. Tu es français si tu adhères aux valeurs prà nées par la France(peut-être pas toutes mais en général) notamment "liberté-égalité-fraternité" et si tu participes à la "vie française" et notamment la "vie politique française".[/quote] Nous avons dis la même chose (ou quasiment) Shaka Sama(c'est mon post que j'ai cité) [quote]Non tu vois bien qu'il y a des immigrés en France qui travaillent depuis 20 ans ici et qui ne savent toujours pas parler français et qui ne se sentent pas français! [/quote] Il y en a qui travaillent depuis 20 ans, qui savent parler français et qui se sentent français. Celui qui ne parle pas français et ne se sent pas français n'ira pas voter car justement il ne se considère pas comme français donc inutile de le priver de droit de vote car même si on le lui donnait, il n'en ferait rien. Donc il faut donner le droit de vote aux étrangers qui sont là depuis 20 ans car ceux qui iront voter se sentent français puisqu'ils prennent la peine de voter, inutile de leur faire subir un interrogatoire pour ça. [quote]C'est pas parcequ'ils sont là depuis 20 ans qu'ils sont français! C'est pour ça que pour avoir le droit de vote il faudrait qu'il fassent comme tout le monde! Ils doivent asquérir la nationnalité française! Celà montrerait réellement et sincèrement qu'ils font les démarche pour être français. [/quote] Par définiton quelqu'un qui vote est obligatoirement de nationalité française(c'est une condition pour voter) alors la question de la nationalité ne se pose pas. Avoir la nationalité "ne signifie rien". Beaucoup de gens acquièrent la nationalité française justement pour vivre et bosser en France mais ne se sentent pas français pour autant. Tu peux avoir la nationalité que tu veux,ça ne veut pas dire que tu adhères aux valeurs du pays... [quote]Car quand tu travailles, je suis désolée, mais c'est pas pour la France c'est pour toi en principe pour manger donc ça ne prouve rien. Et comme je l'ai dis plus haut de nombreux travailleurs étrangers ne sont pas du tout intégrés car ils s'en fichent de la France tant qu'ils mangent! [/quote] Bah justement ceux qui se foutent de la France n'iront pas voter donc si on accorde le droit de vote aux étrangers, seuls ceux qui se sentiront français iront voter, je l'ai expliqué plus haut. [quote] Si les étrangers veulent voter qu'ils nous montre leur bonne volonté en faisant l'effort de la naturalisation[/quote] Ceux qui veulent voter démontrent déjà un minimum d'intérêt pour la France ...J'ai expliqué plus haut. [quote]Ils travaillent d'abord pour eux , ils ne savent pas ce qu'est la France, ces valeurs, son histoire , ils vont là où il y a de l'argent ! Demain il n'y aurait plus d'argent, ils ne viendraient pas pour nos beaux yeux hein [/quote] C'est pareil pour tout le monde et pas seulement pour les étrangers. Peu importe qu'ils connaissent ou non les valeurs et l'histoire de la France car ce ne sont pas tous les français qui la connaissent...L'essentiel est qu'il soient au minimum au courant de la politique actuelle pour qu'ils puissent voter. [quote]Je pense que par respect de nos ancêtres, qui se sont battus jusqu'à la mort pour ce droit très important , on ne peut accepter qu'ils soient donner à tout le monde sous pretexte qui bosse en France[/quote] Par respect pour nos ancêtres :lol Mes ancêtres, je les laisse là où ils sont, paix à leur âme:lol Je pense que toute personne qui veut donner son opinion doit avoir le droit de la donner, la France qui elle-même défend la liberté d'expression... [quote]De plus les étrangers bossent souvent au noir , ce qui es illégal et fait perdre de l'argent à la France [/quote] Ils bossent au noir avec la complicité des patrons français qui les exploitent et profitent de leur situation de détresse. L'étranger qui bosse au noir bosse pour se nourrir lui et sa famille. Ce n'est pas comme s'il fesait exprès pour "faire chier". [quote]C'est une protection de notre nationalité et de nos droits ! [/quote] :lol Je te rappelle que pour voter, il faut être obligatoirement de nationalité française. Donc le type qui débarque d'Algérie, qui vient en France et n'a pas la nationalité française ne peut pas voter donc la nationalité est déjà protégée et n'a pas besoin de protection. Accorder le droit de vote aux étrangers ne change rien au droit de vote des français donc je ne vois pas pourquoi tu dis que c'est une protection de nos droits... [quote]Quant à toi, Infiirmier, qui ne fait pas valoir un bon argument, évite de dire c'est pipeau parce qu'on ne pense pas comme toi . Point ! [/quote] Mea culpa, j'avoue m'être un peu emporté je ne sais pas pourquoi d'ailleur...:$ mais je trouve au contraire que je fais valoir de bons arguments ou si mes arguments sont mauvais, donnez m'en de meilleurs car les và tres ne m'ont pas convaincus.... |
|
Belzeghon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 19/6/2007 à 09:47 |
Ce n'est pas grave Infirmier, tout le monde s'emporte sur la politique et j'aimerai m'excuser moi aussi à Démon givré de m'être emporté :$ Je pense que si tout le monde pouvait voter en France, ca serait perdre la nationalité et les privilèges qui lui sont accordés ! Les étrangers ont tout à fait le droit de dire leurs idées, mais ils n'ont pas à prendre part au vote et à l'éléction du gouvernement , car cela ne les regarde pas vraiment , comment nous français on veut que notre payx marche ! Ils ne sont pas chez eux, ils n'ont donc pas le droit de décider sur des choses aussi capitales et importantes à mon goût ! C'est comme si tu acceuillerais quelqu'un chez toi, et qu'il prendrait la tête de ta famille , tu dirais : oh mon gars !! c'est moi le patron .. Et bien la c'est pareil , on les accepte et c'est normal mais ils ne sont pas chez eux et non donc aucune raison de décider à la place des français ! |
|
Thwomp
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 19/6/2007 à 09:59 |
En ce qui concerne le droit de vote des étrangers en France, je fais quand même la distinction entre le droit de vote aux élections municipales et cantonales et les élections présidentielles. Un étranger qui est bien intégré dans sa ville, depuis un moment, a le droit selon moi de participer à la vie de sa ville ou de son village, car il a tout de même un voisinage, il ne vit pas seul dans son coin, en général. Il doit donc selon moi pouvoir participer aux décisions importantes concernant sa ville ou son village. En ce qui concerne le vote au niveau national, c'est différent. Le président de la République est le président des français, et donc ceux qui n'ont pas la nationalité française ne doivent pas avoir le droit de vote aux élections nationales. Ce serait, et sur ce point-là je rejoins Belzeghon, comme si la nationalité française n'avait rien de plus qu'un titre de séjour. Les décisions importantes concernant le pays doivent être prises par les Français. En conclusion, je suis pour le droit de vote pour les étrangers aux élections municipales et cantonales, parce qu'elles concernent un endroit restreint que l'étranger connaît et où il vit, mais contre cela pour les élections présidentielles et législatives, parce qu'on y élit les représentants du pays. Pour les élections régionales, je n'ai pas vraiment d'opinion, mais à priori je serais plutôt contre. |
|
Belzeghon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 19/6/2007 à 10:06 |
A la limite , cette alternative e semble très intéressante, mais me chiffone encore un peu ! Les municipales et cantonnale pourquoi pas après tout tu as raison ils vivent ici avec les français , ils ont le droit de s'exprimer , mais uniquement les étrangers qui savent parler français et qui connaissent ses institutions , comme la différence entre le PS ou l'UMP , en fait notre échiquier politique ! S'ils venaient voter comme ça , sans rien connaître, cela me semble inutil ! Il y a déjà assez de français qui n'y comprennent rien pour en plus y rajouter les étrangers ! |
|
Thwomp
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 19/6/2007 à 10:12 |
Pour qu'ils apprennent le français, il faudrait mettre à leur disposition des cours gratuits de français, et non à l'ambassade, dans leur pays, même si c'est toutefois mieux que rien. Je pense aussi qu'avant d'acquérir le droit de vote aux municipales, il faudrait que l'étranger qui arrive chez nous ait vécu un certain temps en France, disons par exemple cinq ans. |
|
Belzeghon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 19/6/2007 à 10:21 |
Et qu'il n'ait pas de casier judiciaire et une situation stable !! Bon ben on peut se féliciter on a trouvé une alternative satisfaisante à ce droit de vote !! :lol |
|
INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/6/2007 à 02:49 |
Comment voulez vous qu'un étranger se sentent français si on ne leur donne pas les mêmes droits qu'un français. C'est comme si tu étais dans un groupe qui prend des décisions et qu'on t'interdisait de donner ton avis. Tu ne pourrais te sentir intégré au groupe puisuqu'on ne te laisse pas t'exprimer. Et puisque vous êtes contre le vote des étrangers, vous êtes logiquement contre le fait qu'un étranger puisse acquérir des mandats électoraux(député, maire...) et pourtant je vous rappelle que notre cher président Nicolas Sarkozy est un étranger... Je ne dis pas pour autant qu'il faut laisser voter l'étranger qui vient juste d'arriver et qui vient juste d'avoir la nationalité française. Pour moi, il faudrait laisser à l'étranger qui vient d'acquérir sa nationalité, 10 ans qui lui permettront de bien se familiariser avec la vie politique française. Sinon sur le reste je suis d'accord avec démon givré. |
|
Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/6/2007 à 07:30 |
en même temps après 10 ans, s'il veut voter il peut demander la nationalité francaise XD |
|
Thwomp
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/6/2007 à 08:15 |
INFIRMIER ::: La deuxième partie de ton texte rentre en contradiction avec la première. Dans la première, tu te demandes comment un étranger peut se sentir français s'il n'a pas les mêmes droits. Dans la deuxième, tu exprimes l'idée qu'un étranger qui acquiert la nationalité française ne devrait pouvoir voter qu'après 10 ans passés avec la nationalité. [quote]Comment voulez vous qu'un étranger se sentent français si on ne leur donne pas les mêmes droits qu'un français.[/quote] Un étranger qui vit en France n'est pas français s'il est étranger, cela va de soi. [quote]C'est comme si tu étais dans un groupe qui prend des décisions et qu'on t'interdisait de donner ton avis. Tu ne pourrais te sentir intégré au groupe puisuqu'on ne te laisse pas t'exprimer.[/quote] Un étranger en France a des droits, celui de travailler par exemple, mais n'a pas le droit de vote aux élections à échelle nationale, c'est normal, les décisions qui concernent la globalité du pays doivent être prises par les Français. [quote]Et puisque vous êtes contre le vote des étrangers, vous êtes logiquement contre le fait qu'un étranger puisse acquérir des mandats électoraux(député, maire...) et pourtant je vous rappelle que notre cher président Nicolas Sarkozy est un étranger...[/quote] Non, Nicolas Sarkozy est français, c'est normal, il n'aurait pas pu se présenter, sinon. Son père est venu de Hongrie, mais Nicolas Sarkozy a toujours vécu en France. [quote]Je ne dis pas pour autant qu'il faut laisser voter l'étranger qui vient juste d'arriver et qui vient juste d'avoir la nationalité française. Pour moi, il faudrait laisser à l'étranger qui vient d'acquérir sa nationalité, 10 ans qui lui permettront de bien se familiariser avec la vie politique française.[/quote] Ah non alors, déjà qu'il faut du temps à l'étranger pour acquérir la nationalité française, on ne va pas en plus rajouter un temps supplémentaire avant de lui donner le droit de vote. Tous les Français doivent avoir les mêmes droits. [quote]Sinon sur le reste je suis d'accord avec démon givré.[/quote] OK. |
|
yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/6/2007 à 14:01 |
Le mieux serait d'installer un quotat. Il y a trop d'immigré, la France n'est pas un "hotel avec des places eternellement libre" :-/. Quand on viens en France, on boss, on emmerde pas son monde en voulant intégré sa religion, on hurle pas a la mort quand on trouve pas de toit, on a ses papiers en règles, on est honnete, et on fais pas de connerie. C'est trop demandé ? |
|
Belzeghon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/6/2007 à 18:04 |
Moi je demande au moins le respect des règles , les papiers régularisés, pas de femmes couvertes , nni de mosquée, ils sont en France donc bon ca me paraît génant et qu'ils ne foutent pas le bordel, y a déjà assez de cons français pas besoin d'en ramener d'autres d'autres pays :$ |
|
yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/6/2007 à 18:33 |
+1 Belzeghon même si les immigrés ne sont pas tous musulmans :$ |
|
Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/6/2007 à 21:46 |
"Quand on viens en France, on boss, on emmerde pas son monde en voulant intégré sa religion, on hurle pas a la mort quand on trouve pas de toit, on a ses papiers en règles, on est honnete, et on fais pas de connerie. C'est trop demandé ?"< Tout à fait d'accord. Mais je me permet de modifier cette phrase: "Quand on habite en France,...", puisque à ma connaissance, ce ne sont pas les immigrés qui sont les plus grands fauteurs de trouble en France. Par exemple, les témoins de Jéhovah qui régulièrement viennent me faire chier chez moi, je les trouve bien plus emmerdant que les musulmans qui font tranquillement leur ramadan. Parmi les personnes que je connais, celles qui sont d'origine musulmanes sont bizarrement celles qui bossent le plus (travailler plus pour gagner moins d'ailleurs, mais passons). Quant à cette histoire de droit de vote, je pense que les immigrés devraient avoir le droit de vote dès leur arrivée. En effet, sont ils moins au courant que certains "vrais Français" qui vont voter sans avoir lu les programmes des candidats et choisissent (souvent au hasard) une fois dans l'urne? Je ne pense pas. Par ailleurs, on leur reproche souvent de ne pas savoir parler ni lire la langue française. Est-ce la faute des immigrés? Après tout, ces feignants n'auraient qu'à se payer des cours de Français intensif... Mais, voilà le hic, c'est cher, bien trop cher quand on vient d'arriver comme réfugié politique. En Suède, par exemple, on donne aux immigrés des cours de suédois gratuitement dès leur arrivée, pour faciliter leur intégration. Cela montre bien que l'initiative appartient au gouvernement et pas aux citoyens (encore moins aux plus démunis). Ah mais aussi, ils restent dans leur coin et ne s'intègrent pas, ils ne partagent pas les coutumes des Français. Encore une fois, ont-ils le choix? Un immigré fraichement arrivé peut-il louer ou acheter un appartement en ville? Non. Pour ne pas se casser la tête ou la tirelire, on érige des banlieues bancales, éloignées des villes, des barres de béton sur des kilomètres. Et on regroupe les immigrés là -dedans. Encore une fois, je prends l'exemple de la Suède: là -bas aussi il y a des quotas pour les immigrés, mais ce n'est pas sur la quantité mais sur la répartition des immigrés: dans chaque secteur, il ne peut y avoir plus de x% d'immigrés du Danemark, du Maghreb, etc., ce qui homogénéise les quartiers et empêche la sectorisation, qui mène chez nous à la discrimination. Quant aux papiers en règles des immigrés, il faudrait déjà qu'on veuille bien leur en donner... La France est un des plus grands pays d'Europe, elle a encore de la place, plein de place pour plein de travailleurs qui vont relancer la croissance. On ne va quand même pas se priver d'une manne pareille!:lol |
|
INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/6/2007 à 02:33 |
[quote]La deuxième partie de ton texte rentre en contradiction avec la première. Dans la première, tu te demandes comment un étranger peut se sentir français s'il n'a pas les mêmes droits. Dans la deuxième, tu exprimes l'idée qu'un étranger qui acquiert la nationalité française ne devrait pouvoir voter qu'après 10 ans passés avec la nationalité.[/quote] Non ce n'est pas contradictoire. Je suis favorable au vote des étrangers mais les étrangers doivent se familiariser avec la politique pour bien comprendre la politique menée, pour qui et pourquoi ils votent. Si tu vas dans un pays dont tu ne connais pas la politique un minimum, j'estime que ce n'est pas la peine de voter, puisque tu voteras sans véritablement connaître le sens de ton vote. Donc au bout de 10 ans(mais je veux bien diminuer la durée) l'étranger aura les mêmes droits qu'un français. [quote]Un étranger qui vit en France n'est pas français s'il est étranger, cela va de soi.[/quote] A partir du moment où il a la nationalité française, c'est un français. [quote]Un étranger en France a des droits, celui de travailler par exemple, mais n'a pas le droit de vote aux élections à échelle nationale, c'est normal, les décisions qui concernent la globalité du pays doivent être prises par les Français.[/quote] Encore heureux qu'il ait le droit de travailler:lol Travailler c'est plus un devoir qu'un droit. A partir du moment où un étranger a la nationalité française,il est considéré comme français. |
|
INFIRMIER
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/6/2007 à 02:34 |
Bah pour certains oui et c'est pour ça que je suis pour l'expulsion, clandestins ou non. Edit: pour éviter de faire un triple post, j'en cite un autre. [quote]Quant à cette histoire de droit de vote, je pense que les immigrés devraient avoir le droit de vote dès leur arrivée. En effet, sont ils moins au courant que certains "vrais Français" qui vont voter sans avoir lu les programmes des candidats et choisissent (souvent au hasard) une fois dans l'urne? Je ne pense pas. [/quote] Je ne suis pas d'accord. Je ne trouve pas ça normal de permettre a n'importe qui d'arriver sur le territoire français et de voter. Le droit de votre est trop important. Un étranger qui vient d'arriver n'a pas la nationalité française normalement donc inutile de penser au droit de vote dès l'arrivée. Les français qui choisissent au hasard sont indécis quand au choix à faire car ils n'arrivent pas à se reconnaître à travers un parti et donc ont du mal à choisir mais ces français veulent absolument voter. C'est compréhensible. L'immigré qui vient d'arriver ne connait pas la politique française et donc je ne vois pas pourquoi on lui demanderait son avis sur quelque chose qu'il ne connaît pas. Sinon je suis d'accord avec le reste de ton post Red Rum. |
|
Thwomp
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/6/2007 à 07:37 |
Tu fais l'amalgame assez dangereux entre immigration et religion. La France est un état laïc, tout le monde peut pratiquer sa religion, et de ce fait, je ne vois vraiment pas pourquoi ils n'auraient pas le droit de la pratiquer dans une mosquée. La France est un pays om chacun est libre de ses croyances, fort heureusement. Ce ne sont pas les mosquées qui sont source de violence, au contraire. Si un immigré arrivé en France constate qu'il n'a aucun lieu de culte dans lequel pratiquer sa religion alors que d'autres en ont, comment veux-tu qu'il se sente intégré et respecté ? |
|
Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/6/2007 à 12:05 |
INFIRMIER< Quand tu es citoyen d'un pays, il est normal que tu puisses élire tes représentants, non? Et si tu ne t'en sens pas capable, tu ne vas pas voter, c'est un choix légitime quand on vient de débarquer. À mon humble avis, le vote devrait être un droit pour ceux qui viennent d'arriver en France et un devoir pour ceux qui sont déjà présents depuis relativement longtemps (disons 3 ans), puisqu'à ce stade on a largement eu le temps de s'informer sur la politique du pays (par ailleurs, selon moi, pour toutes les personnes ayant un passeport français, le vote devrait être obligatoire). Je rappelle qu'en France, l'accès à l'information est un privilège, pas un droit: il faut que cela change, pour que les immigrés s'intègrent plus facilement dans les communautés qui les accueillent (plus réalistement, "daignent bien les accueillir"). Cela ne dépend pas des immigrés, mais des pouvoirs en place, le gouvernement, les médias, etc. |
|
yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/6/2007 à 12:18 |
Juste comme ca: la dernière fois que je suis allé a Paris, je suis allé dans une banlieu(vu que ma tante habite dedans). Sa porte était fermé a clé, j'ai du sonner, et quand je suis rentré elle a failli me tuer oO Elle m'a expliqué, sans etre raciste, qu'il n'y avait que des étranger dans la banlieu ou elle vivait, et elle ne sortait plus de chez elle, hormis pour faire les courses, car elle se faisait constamment siflé, traité de sale francais, de sale blanc, et elle a déja été volé plusieurs fois. Bien entendu, elle a porté plainte, mais la police elle-même n'osait plus aller dans ces quartiers. J'essay sans etre raciste de ne pas faire l'amalgame entre étrangers et "brigand", mais j'avoue que c'est difficile. :( |
|
Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/6/2007 à 13:29 |
Ah, qu'est-ce que je disais!8) À force de mettre tous les étrangers dans le même coin, ça les empêche de s'intégrer dans la société et ça crée des tension, de la discrimination et ça finit mal! À cà té de chez moi, il y a un ensemble de résidences où il y a des personnes de toutes les origines, et il n'y a aucune discrimination: tu peux te promener sans te faire traiter de sale Arabe, de sale Juif, de sale Polonais ou de sale Français. J'y ai pas mal de potes, et ils ont souvent un accent. Il y a certes de la délinquance, mais c'est pas Banlieue 13. C'est bien la preuve que ce ne sont pas les étrangers qui sont la cause des problèmes, mais l'efficacité de leur intégration, et par-là même l'homogénéité de leur mélange avec la population déjà en place. |
|
Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 27/6/2007 à 10:46 |
et on doit faire comment quand qqun qui est en france depuis 10 ans et qui parle pas un mot de francais à part le loger dans un endroit avec d'autres qui parlent la même langue? Chuis tout à fait d'accord sur l'intégration mais c'est eux qui viennent. On doit les accueillir avec tout le respect qu'on leur doit et tout, mais on ne peux pas intégrer qqun dont on voit qu'il vient pas pour devenir francais mais pour rester un étranger parmi les autres. D'où le fait que j'aime bien qu'on donne automatiquement la nationalité à qqun qui est là depuis 10 ans (la durée je dis ca comme ca hein, je pencherai + pour 5) et qui travaille régulièrement ici (avec un mini test oral de la langue comme condition finale). |
|
ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/6/2007 à 17:45 |
Il y a un problème vis a vis de l'immigration en France. Moi je pense qu'il faut rendre les frontières hermétiques. Les personnes ayant immigré en France, et qui vivent en France, ayant la nationalité française resteront en France, le mythe de l'inversion des flux migratoires et du vol charter est révolu. Néanmois, je pense qu'il est légitime de demander aux immigrés de s'intégrer. On parle d'égalité en France, c'est pour qu'elle s'applique entre tous les Français. Il est judicieux selon moi d'ajouter que c'est l'immigration prend une de ses sources dans le libéralisme économique, les immigrés constituant une main d'oeuvre ( et la discrimination positive de Sarkozy en est une ), ou sont tout simplement attiré par l'oppulence de l'Occident. |
|
Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/7/2007 à 19:59 |
"et on doit faire comment quand qqun qui est en france depuis 10 ans et qui parle pas un mot de francais à part le loger dans un endroit avec d'autres qui parlent la même langue?"< Si tu avais lu mes posts avec un peu plus d'attention, peut-être aurais-tu remarqué que je considère comme nécessaire, logique et essentiel de donner des cours gratuits aux immigrés dès leur arrivée. Cela n'est pas fait actuellement en France, et ça ne se fera sans doute jamais parce que la politique actuelle consiste à diaboliser les étrangers "qui viennent en France pour faire des enfants, profiter des allocations et arnaquer le système que on va pas en plus leur donner des cours de français gratuits à ces parasites assistés de profiteurs non mé ho là ", mais l'intégration passe essentiellement par là , c'est une clé importante de la solution au problème de l'intégration des étrangers. Ah tiens, tant que j'y pense, pour clarifier une bonne fois pour toute mon opinion: [b]pour moi le véritable problème n'est pas l'immigration mais l'intégration des immigrés[/b]. ChilDrenOfBoDoM< Je ne vois nulle part une discrimination positive dans la politique de Sarko. Discrimination négative, elle se voit très bien, mais positive faudra que tu m'expliques xD Par ailleurs, quand tu parles de fermer les frontières, n'est ce pas là une preuve d'irrespect? (je ne parle pas de toi, mais de la mesure, j'ai jamais dis que tu manquais de respect :lol). On souffre d'un problème similaire: les USA tentent, en mettant des taxes très élevées, de protéger leur marché et de fermer leur frontières aux produits étrangers comme les produits Européens qui concurrenceraient les leurs: cela a provoqué pas mal de réactions de part le monde pour dénoncer le protectionnisme éhonté des États-Unis. Le problème est sur le point de devenir (ou est déjà ) similaire en France pour le marché du travail: on veut garder les emplois pour nous: cela n'a aucune justification éthique et c'est un manque de respect et d'ouverture d'esprit. |
|
ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/7/2007 à 18:35 |
ChilDrenOfBoDoM< Je ne vois nulle part une discrimination positive dans la politique de Sarko. Discrimination négative, elle se voit très bien, mais positive faudra que tu m'expliques xD >>>La discrimination positive, c'est aller chercher les immigrés dans leurs pays d'origine, en prenant principalement les diplomés, médecins, etc ..., et ceux-ci manqueront cruellement dans leurs pays d'origine ... Que veux-tu, quand le salaire n'est pas le même ... Par ailleurs, quand tu parles de fermer les frontières, n'est ce pas là une preuve d'irrespect? (je ne parle pas de toi, mais de la mesure, j'ai jamais dis que tu manquais de respect ). On souffre d'un problème similaire: les USA tentent, en mettant des taxes très élevées, de protéger leur marché et de fermer leur frontières aux produits étrangers comme les produits Européens qui concurrenceraient les leurs: cela a provoqué pas mal de réactions de part le monde pour dénoncer le protectionnisme éhonté des États-Unis. >>>Je parlais de fermer les frontières aux personnes. De plus, je ne vois absolument pas le mal d'exercer du protectionnisme. Il me semble plus naturel de consommer ce qui vient du paysan qui habite a 2 pas de chez toi, plutot que les importations venues de l'autre bout du monde ... Le problème est sur le point de devenir (ou est déjà ) similaire en France pour le marché du travail: on veut garder les emplois pour nous: cela n'a aucune justification éthique et c'est un manque de respect et d'ouverture d'esprit. >>> Je ne comprends pas. Veux-tu dire qu'il faut venir faire travailler des immigrés, alors que l'on a déja assez de chomage comme cela en France ? |
|
Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/7/2007 à 20:48 |
Ha OK, je pense que tu confonds la discrimination positive avec un autre concept; la discrimination positive, c'est dire "bon tu es différent, on va te traiter avec plus de douceur à cause de ta différence", tu parles plutôt d'un phénomène de Brain Drain à l'Européene, ça n'a rien à voir. Le protectionnisme est une négation du libéralisme: ce que je veux dire, c'est que on ne peut pas dire "nous exportons nos produits sans problèmes mais nous refusons les importations", c'est illogique du point de vue de l'économie ou même de la logique pure (si tous les pays appliquent cette décision, il n'y a plus d'échanges, ce qui est aberrant). Si les producteurs français se sentent menacés, ils n'ont qu'à être plus compétitifs; je suis désolé mais quand on élit un gouvernement qui applique les théories du libéralisme et du capitalisme, on assume son choix et on respecte les règles fixées, sinon c'est illégal, tout simplement. "Veux-tu dire qu'il faut venir faire travailler des immigrés, alors que l'on a déja assez de chomage comme cela en France ?"< Ha ha ha, comment pouvait-on échapper à ce magnifique argument?:lol Tu déformes mon propos, je disais juste que la fermeture des frontières n'avait pas de justification logique ou éthique, pas qu'il fallait importer des immigrés de force!:lol Maisse-moi te répondre autrement. Comment ça se fait que (d'après-toi, puisqu'apparemment tu t'en plains) les immigrés trouvent, eux, du travail, et pas les Français déjà en place? Ce n'est pas justement une preuve que ces derniers ne veulent pas des jobs qu'on leur propose, que les immigrés les acceptent? Savais-tu qu'il y a plus de deux millions de propositions à l'A.N.P.E. dans le secteur du bâtiment qui ne trouvent des preneurs pratiquement que chez les immigrés? Fermer les frontières n'est pas une solution: si les gens refusent par dégout d'accepter un "travail d'arabe", ils ne vont pas être plus motivés par le travail à cause de ça, surtout les Français!:lol La preuve, regarde la situation actuelle de la France, c'est déjà un bel exemple. Là aussi, on assume un système pour lequel on a voté, point barre. Si les règles ne plaisent pas, on change de système, mais on ne triche pas avec les règles en place, c'est malhonnête et puéril. Et quand je vois la situation actuelle, moi je dis: heureusement qu'il y a les immigrés pour faire le travail qui devrait être accompli par les Français, même si ces derniers savent (et encore, le savent-ils?:lol) qu'il est nécessaire. Je pense que le problème du chà mage sera en grande partie réglé lorsque les fromages blancs accepteront de vivre dans les conditions mêmes conditions que les immigrés. |
|
yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/7/2007 à 08:38 |
Si un immigré veut s'intégrer correctement, il doit faire des efforts. On arrive pas avec une famille nombreuse lorsqu'on a pas les moyens de l'assumer, sauf si c'est juste pour se gagner les alloc'. Ensuite, une connaissance minimale du francais "bonjour aurevoir comment allez-vous" c'est déja bien et on l'entend pas souvent, on entend plutot "jvé te nicker la gueule, va te faire " etc. Des papiers en règles, ca serait un miracle. La je parle de l'expérience que j'ai vécu lorsque je suis allé chez ma tante, donc ne me dites pas que je connais rien ou quoi. |
|
Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/7/2007 à 11:49 |
"Si un immigré veut s'intégrer correctement, il doit faire des efforts."< Certes. La société qui l'accueille doit aussi faire des efforts, sinon ça ne marche pas. Par exemple, faire venir les immigrés dans des quartiers où habitent déjà des Français, leur proposer des cours de Français gratuits, comme le Royaume Uni et la Suède le proposent, par exemple. Tu es déjà allé à Londres? C'est bien plus cosmopolite que la France, et il y a tout de même moins de tensions qu'en France à cause de l'immigration (les attentats etc., c'est à cause de l'engagement en Irak, pour la plupart) "On arrive pas avec une famille nombreuse lorsqu'on a pas les moyens de l'assumer, sauf si c'est juste pour se gagner les alloc'."< Qu'est-ce que tu entends pas "assumer"? Je ne comprends pas le sens de ta phrase :$ "Ensuite, une connaissance minimale du francais "bonjour aurevoir comment allez-vous" c'est déja bien et on l'entend pas souvent, on entend plutot "jvé te nicker la gueule, va te faire " etc."< Mais cette initiative vient du gouvernement, comme je viens de le dire, pas des immigrés. Tu ne vas pas faire comme les soutiens de Sarko qui demandent au immigrés de savoir parler un Français correct aux immigrés avant d'arriver sur le sol Français, non plus?:lol Je te rappelle qu'un jeune Français qui vient de passer le bac ne saurait pas se débrouiller à Londres pour se trouver à bouffer ou tenir une discussion évoluée! Alors imagine dans les pays du Maghreb, par exemple... Les pays où bizarrement l'intégration des immigrés est la mieux faite sont ceux qui leur donnent des cours de la langue du pays d'accueil gratuitement et qui les forcent à se mélanger à la population en place. Aucune de ces deux choses n'est faite par la France et justement, il y a un problème en France... Moi je dis "bon sang, mais c'est bien sûr!" :lol |
Grigor
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/7/2007 à 17:25 |
Red Rum, je pense qu'il entend par "assumer" avoir un travail et un logement pour pouvoir faire vivre décemment sa famille. Et puis il y a aussi une partie des immigrés qui ont fait l'effort d'apprendre le Français par eux même sans aide de l'Etat donc c'est plus que faisable pour un immigré qui veut vraiment s'intégrer. Sans oublier que l'apprentissage du français est plus important au Maghreb, la preuve une bonne partie de la population est francophone alors qu'en France le nombre d'anglophone est ridiculement bas. Franchement, je comprends que certains ne maitrise pas le français en arrivant, d'accord. Mais je vois aussi que quelqu'un qui ne parle pas français n'a aucune chance en France, et c'est logique car c'est surement un des choses qui nous rapproche le plus, nous les Français, il ne faut pas l'oublier. Tout ça me rappelle que j'ai vu une fois au journal télévisé l'interview d'un vieil immigré réfugié en France depuis des dizaines d'années et qui ne parlait absolument aucun mot de français. Pourtant on lui avait donné la nationalité française après les 10 ans réglementaires. Ses enfants parlaient tous français mais lui rien du tout. J'ai trouvé cela tout à fait honteux. |
|
Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/7/2007 à 21:45 |
Grigor< Mwé, et donc ça concerne plus les Français déjà en place que les immigrés, vu les chiffres. De même qu'en France, aux États-Unis, il y a des communautés Françaises qui ne parlent pas l'anglais, je suis bien d'accord sur le fait que certains immigrés n'apprennent pas la langue du pays d'accueil; c'est une erreur, je pense. Cependant, comme tout le monde n'est pas forcément doué pour les langues, il faut proposer une aide gratuite pour ceux qui ont le plus de mal, c'est bien cela l'égalité des chances promise par la République, non? Quand tu n'es pas doué naturellement pour les maths mais que tu en as besoin, tu as besoin d'aide: un professeur ou un proche pour t'enseigner les rudiments, par exemple; là c'est pareil, quand on doit apprendre une langue, il est du devoir de la communauté de faciliter l'apprentissage de la langue et de la culture du pays d'accueil. Les enfants à l'école apprennent le français parce qu'ils en ont besoin pour leur vie future, pourquoi refuserait-on cela aux immigrés, surtout que l'apprentissage des langues est en général plus dur avec l'âge? La situation que tu exposes est, je trouve aussi, honteuse. Mais cela n'est pas la faute du vieil immigré, mais du gouvernement qui n'a rien prévu pour l'accueillir. Quand tu vas dans un pays, tu as des amis pour t'accueillir et t'aider en général, mais quand tu immigres, tu n'as pas souvent cette aide très importante. |
|
marie5651
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/7/2007 à 16:28 |
[Gloom] Compte desactivé [/Gloom] |
jirachix
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/7/2007 à 18:12 |
Ce que tu viens de dire montre 54% de Français pensent comme toi. Personne ne t'a invité, ce topic est fait pour parler d'immigration et pas pour se vanter d'etre 100% belge, tout le monde s'en fout que tu sois belge. |
|
marie5651
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/7/2007 à 10:38 |
[Gloom] Compte desactivé [/Gloom] |
|
jirachix
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/7/2007 à 12:31 |
Tu me dégoutes. J'ai averti un modérateur que tu à tenu des propos racistes et que tu t'est vanté d'être 100% belge. |
|
yCookie
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/7/2007 à 06:28 |
Nan jsais pas, quand je vois en banlieue des gosses d'immigrés de 5 ans qui sont dehors a 24h du soir, et qu'aprés leurs parents chialent parce qu'ils se font tuer ou enlevé, et crachent sur la police, ca me dégoute ... Ca m'a vraiment choqué ca quand même. |
|
jirachix
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/7/2007 à 08:22 |
De toute façon, je crois que les enfants d'immigrés comprennent pas que on va pas leur trouver un boulot, qu'il doivent se débrouiller. Et le problème est que la majorité pense ça et se transforment en racaille.:(:(:( |
|
Thwomp
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/7/2007 à 09:52 |
Ca me choque aussi que des enfants se fassent tuer. :-/ |
|
Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/7/2007 à 17:46 |
"Nan jsais pas, quand je vois en banlieue des gosses d'immigrés de 5 ans qui sont dehors a 24h du soir, et qu'aprés leurs parents chialent parce qu'ils se font tuer ou enlevé, et crachent sur la police, ca me dégoute ... Ca m'a vraiment choqué ca quand même."< Je trouve ça aussi choquant quand ce sont des français non-immigrés qui font ça, et dans l'absolu, ce sont les plus nombreux... |
|
Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/7/2007 à 07:48 |
[quote]et dans l'absolu, ce sont les plus nombreux...[/quote] viens chez moi prendre le RER à minuit, on verra si tu parles d'absolu après :-* Mais c'est pas le sujet là aussi, des violences, y a pas besoin des immigrés pour ca, on est d'accord. Seulement le fait qu'il y ait des villes où on rassemble les immigrés ca les met à l'écart. Ceci ajouté à une minorité d'entre eux qui viennent que pour glander et toucher les allocs... bawi disons que 5% viennent que pour ca (chiffre peut être exagéré mais c'est pour l'exemple) si c'était 5% de 1000 personnes immigrées habitant une ville, ca se voit pas trop 50 personnes. Sauf qu'ils sont pas 1000 mais quasiment 20 000, ca fait 1000 et là ca se remarque beaucoup plus d'où la généralisation abusive... Et vers chez moi je peux vous dire que mes 5% ils doivent pas être exagérés XD |
|
Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/7/2007 à 10:41 |
"viens chez moi prendre le RER à minuit, on verra si tu parles d'absolu après"< WTH :lol Explique-moi ta phrase STP :-* Je suis d'accord avec toi concernant le phénomène de généralisation. Je signale juste à ceux qui diraient "wé mé 5% sdéjà bcp" qu'en plus des 5% d'immigrés qui ont une attitude détestable, il y a aussi 5% des Français non-immigrés qui ont une attitude semblable, d'où la non-validité des arguments de certains membres qui ont tendance à "oublier" systématiquement les défauts des Français non-immigrés au détriments des immigrés, afin qu'ils paraissent être la source des problèmes, ce qui est donc faux. Je rétablis la vérité, stout. "Et vers chez moi je peux vous dire que mes 5% ils doivent pas être exagérés XD"< Tu es où? En banlieue parisienne? |
|
Digipokemestre
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/7/2007 à 12:19 |
ma première phrase c'était une blague pour introduire mon truc de généralisation, oublie :lol Sinon wé j'habite en banlieue parisienne. Dernièrement y a eu 5 arrestations de mineurs qui racquettaient les gens à la sortie des trains dans ma gare (j'ai lu dans le journal le parisien Val d'Oise...) et ce qui est mentionné : "d'origine maghrébine". Je n'en déduis rien mais à force que les médias associent tout le temps les agressions/violences à des termes comme "d'origine africaine" ou autres, on va aps s'en sortir même si c'est la vérité qu'ils mentionnent XD awi au fait [quote]il y a aussi 5% des Français non-immigrés[/quote] chez moi les Francais non-immigrés je peux les compter sur mes doigts :^^ |
|
Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/7/2007 à 17:55 |
"chez moi les Francais non-immigrés je peux les compter sur mes doigts"< C'est donc pour ça qu'ils se font moins remarquer. Par ailleurs, ton exemple renforce ce que j'avais dit en bas de page 4: si on entasse tous les immigrés au même endroit sans faciliter leur intégration, ça finit mal (pour faire vite). |
Aller en haut de la
page