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| Auteur | Message |
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douma
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 24/11/2007 à 09:54 |
Salut à tous Très chèr ami, tu n'y es pas du tout. En fait dans ma dernière réaction je ne voulais pas proner une forme d'élitisme, loin de là . Quand j'ai lu le titre du topique, j'ai mon attention a été vivement retenue. Mais en lisant sa présentation, j'ai dû faire beaucoup d'éffort pour comprendre le sens du sujet et sa tendance. Ce que je suggère c'est que tout celà soit évident au pire des cas, dès la 2e lecture du sujet. Ensuite, tu vas peut-être penser que je suis trop conformiste, mais j'apprécie beaucoup le respect d'un reglement |
Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 27/11/2007 à 13:29 |
[quote="Douma"]En ce qui me concèrne, je pense que le suicide est une forme de lacheté et un grand égoïsme. On ne devrait pas se donner la mort parce qu'on est débordé par les problèmes, la vie vaut bien plus pour la terminer de façon si tragique et l'être humain mérite mieux que ce traitement autodestructeur et masochiste poussé aux frontières de la perversion.[/quote]Egoïste, peut-être... Mais faut arrêter de se leurrer et devenir un peu réaliste, le monde entier est égoïste, et c'est utopie que de vouloir faire en sorte de toujours vouloir penser aux autres d'abord. Pensez un peu à vous de temps à autre, mayrde... Lâcheté, par contre, je ne suis pas d'accord. Tu devrais arrêter de croire ce que disent les livres et les films, ces grands sentiments et ces héros si forts et vaillants. Faut pas croire qu'on est tous comme eux... il y a des faibles et des forts, il y a ceux qui ont assez de résistance et il y a ceux qui ont trop subi. Refuserais tu le droit à ton adversaire d'abandonner honorablement votre duel si celui-ci était vraiment déséquilibré? Voudrais-tu vraiment l'humilier jusqu'à l'écraser sans remords? Le traiterais-tu vraiment de lâche si il perçoit de façon réaliste l'inagalité des chances? Se lancer dans un combat perdu d'avance où on est sur d'être écrasé, ce n'est pas du courage, c'est aller au-devant de la pire humiliation... Pour certains, la vie est un combat comme cela, perdu d'avance... Et moi je trouve inhumain que certaines personnes se croient obligées de les culpabiliser et de les pousser à continuer jusqu'à leur déchéance et leur humilitation... Alors range-moi ces beaux sentiments tirés des contes de fée et reviens sur terre... |
pochama54
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 27/11/2007 à 14:54 |
Il a peut étre des gens, qui eux non jamais vécu de choses graves ( plus ou moins) mais d'autres si, quand on aprend que sa mére est décédé ou autre, lorsque tu ne réusis rien dans ta vie, si tu est seul jusqu'a 40 ans, ect forcément les gens y pensent, et je pense que l'on doit respecter cette inisiative ! Mal heureusemant de nos jours les jeunes veulent se suicider pour des raison complétemant démente comme le fait de jamasi pouvoir sortir avec le chanteur de tokio hotel ( hum. ) Moi je dit, si on veux mourir, pourquoi pas . ( Avis pas souvent partagé xD ) |
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douma
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 12:51 |
Salut à tous. Je suis plus que réaliste dans ce que je pense. Quand au suicidaire qui ne veut penser qu'à lui, mort il n'en aura plus le temps! Pour ce qui est des forts et des faibles, chacun de nous est libre de se constituer faible ou fort, mais pour moi, le suicide n'est pas une option et reste l'une des ultimes forme de lacheté (celà n'a rien à avoir avec la faiblesse au sens où tu en parles, je te suggère donc de rester strictement centré sur le sens de mes posts quand tu me cites) Quant à mes sentiments, il ne sortent d'aucun conte de fée. En Afrique où je vis (je suis Africain), les contes ne parlent pas de fées, renseignes toi, tu verras. Dans la formation que reçoit le jeune homme et la jeune fille ici, on lui inculque certaines valeurs qui feront de lui ou d'elle une personne mentalement et moralement forte et courageuse, personne n'échappe à cette forme d'éducation. Dans nos valeurs il n'y a pas de place pour le suicide et c'est pourquoi c'est extremement rare ici. Mon chèr je suis bien sur terre, parce que je parle de chose que je peux prouver. J'ai grandi dans un pays secoué par les guerres civiles, la maladie (paludisme, sida, ebola, cholera...), les injustices (telle que l'hégémonie d'une tribu sur une autre, si si, sa existe encore), des situations sociales précaires, une économie où on a souvent l'impréssion d'être un exclu, une cohabitation avec des politiciens tyraniques... ça, c'est le quotidien de 100 africains sur 100 vivant en Afrique; au moins chacun d'entre nous connait ou a connu tous ou au moins l'un de ces fléaux. Mais malgré tout ça, on garde le sourire! Je ne dis pas que ce que nous vivons est pire que ce qui se passe ailleurs mais c'est suffisant pour se jetter dans le vide ou se mettre la corde au cou, mais on ne le fait pas. Quand la boîte de pandore a été ouverte, on a gardé les yeux fixés sur l'espoir et c'est celà qui anime nos coeurs. Sache que nous avons un grand sens de la réalité car depuis la naissance, elle nous frappe de plein, pas de place au reve, et c'est entre autre pour ça que le suicide n'est pas une option, le monde, le notre est ainsi fait et nous l'acceptons comme tel et pour le changer, il faut travailler dur et la mort n'est pas prêt à nous aider pour ça. Alors réfléchit au moins deux fois avant de me demander avec une telle audace de revenir sur terre!!! |
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ajihel
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 13:55 |
"Pour ce qui est des forts et des faibles, chacun de nous est libre de se constituer faible ou fort." Si on peux choisir d'être fort, cela est une preuve de force donc vous etes fort; on ne choisit jamais d'être faible, y'en a qui essaye d'être fort er qui n'y arrive pas c'est de la faiblesse (j'en conait beaucoup). Ici, et d'ailleurs normalement dans tout le sujet, on parle bien sur de la faiblesse émotive. Douma par exemple a vecu des choses abominable, y resiste et se sent fort. Mais il y a des gens qui ne resistent pas emotivement a certaine situation (c'est peut être le conditionnement). Depuis le debut on est toujours dans le jugement subjectif. Il ne serta rien de se mettre a la place des autres pour autant, car justement nous ne sommes pas les autres. En ce qui me concerne, je ne juge pas sur ce fait. Je le comprend ,je les comprends. Il m'arrive d'en vouloir a la vie, de songer au sucide. Si j'étais plus faible peu être sauterai-je le pas. Je ne me considère pas fort pour autant, j'ai d'autre faiblesse. |
Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 13:58 |
heu la je ne suis plus trop d'accord avec toi Douma. Tout le monde n'a pas la chance d'être élevé dans un contexte psychologique stable. J'ai une copine dont la mère a des tendances suicidaires et crois moi, il n'est pas facile de se construire un intellect confiant et positif dans des conditions telles que celle-ci. Je crois que la cause primaire des suicides n'a jamais été la situation politique ou économique d'un pays. Quand tout le pays est ds la précarité, les habitants ont le réflexe de se serrer les coudes. en revanche, dans un contexte urbain - ou la communication avec ses proches, les sorties, les amis, les soirées, etc...sont présentés partout comme etant le signe extérieur d'épanouissement, ne pas avoir tout cela, et être frappé par la solitude peut se révéler bien plus générateur de suicide qu'un contexte économico-politique défavorable.... D'autre part, ce n'est un secret pour personne que plus on a " tout ce qui faut", plus on a le temps de penser midi à quatorze heure....et de se dire qu'on est malheureux. Le monde et la nature humaine sont ainsi faits : la satisfaction des besoins matériels n'apporte pas forcément le bonheur. on pourrait même dire le contraire... les hommes préhistoriques, tout entiers préoccupés par la nécessité de se trouver de la bectance pour la journée et un coin a l'abri pour la nuit ne devaient pas connaitre la dépression..... |
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Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/11/2007 à 15:16 |
J'allais reprendre les arguments de Frantic, donc je me contenterais d ele plussoyer et d'en rajouter un... Ce monde où tu vis, il exerce sur les populations une "selection naturelle darwinienne" (pour ceux que ça choque, je m'en fiche), donc où les forts survivent et où les faibles périssent. Je suis sur qu'en Afrique, on n'a pas tout notre carcan d'aide sociale et tout, parce que les autorités en place n'ont que très rarement l'envie de les mettre en place. Donc il y a de plus fortes chances qu'un "Africain" comme toi soit en effet "fort" qu'un "Européen" comme moi... |
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douma
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 29/11/2007 à 16:40 |
Salut à tous. Vous avez tous sans doute raison. Ici en Afrique lorsque les médias nous envoient des infos sur l'Occident, nous nous demandons parfois pourquoi est-ce que vous qui êtes presqu'au sommum du bien-être vous arrivez à vous ennuyer des bonnes choses de la vie. Je vous jure, ici, cette question reviens sur toutes les lèvres. En plus, vos jeunes ont une façon curieusement subtile d'être dépravés: tueurs en série, violeurs, pédophiles, pyrromanes, vandales, ou comme ces lycéens qui font du shoot them up dans leur bahu aux USA. Ici, la dépravation c'est: voleur, violeur, maquisard, vandale, des trucs simple quoi! |
Belzeghon
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 29/11/2007 à 17:59 |
Le suicide n'est la solution que des lâches ! Ta vie est terriblement accablante , ta situation précaire ? Certes, mais mort rien ne pourra plus changer ! C'est de ton vivant que tu dois te battre pour te reconstuire ! La mort n'apporte que l'oublie et non la délivration ! La mort vient te chercher bein assez tôt pas besoin de l'apeller en plus . Puis la vie est une chance, un vrai don ! Il faut savoir en profiter ! Je dis toujours qu'il faut penser aux millions de personnes qui sont mortes de faims , qui sont dans un lit d'hopital clouées avec un cancer, le sida qui ne vivront plus très longtemps, penser à tous les victimes d'attentas, qui auraient aimé vivre ! et par respect pour tous ces gens qui sont morts trop tôt nous avons le devoir de relever le défi de la vie , quoiqu'il soit ! |
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Aotenshi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 29/11/2007 à 18:18 |
Belzhegon: Sans vouloir casser ton discours, tes idées de penser à son prochain ne marchent pas sur les êtres vivants, profondément égocentriques et fermés sur leurs mentalités pré-créées. (Dédicace...) En même temps, c'est ceux qu'en parlent le plus qu'en font le moins. C'est justeun moyen de se faire plaindre, pour rassurer son égo. |
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Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 29/11/2007 à 18:29 |
Vous avez tous une vision de la Vie et de la Mort tellement tranchée... Ca me fait mourir de rire ! Enfin, ce n'est que mon avis, hein... Douma ~> Ne généralise pas, hein... les jeunes occidentaux dont tu parles sont des cas extrêmes... Belzeghon ~> Je me fous royalement des gosses qui crèvent de faim etc. C'est peut-être vachement salaud, mais je pense d'abord à moi et à mes proches... Je vais pas en plus chercher à sauver le monde. De plus, si on arrivait à faire en sorte que tous les humains soient bons, gentils et égaux les uns envers les autres, je te raconte pas l'ennui... Donc humanisme oui, mais pas pour moi, je n'ai pas assez de bonne conscience. Si ils sont morts trop tôt, ok... Mais ne nous imposent pas leurs fardeux, ça c'est culpabilisant. otenshi ~> Mon ego t'emm**** |
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Aotenshi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 29/11/2007 à 19:56 |
C'est quoi ce scatophile blasé? Et arrête de tout ramener à toi, tu me donnes raison, ça me flatte compte tenu de mon message précédent. [mode gros lourd = off] |
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Sun
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 30/11/2007 à 23:09 |
[quote]Je me fous royalement des gosses qui crèvent de faim etc. C'est peut-être vachement salaud, mais [b]je pense d'abord à moi[/b] et à mes proches...[/quote] -> Comme tout le monde sur cette planète, on ne fait jamais rien qui n'aie pas pour but finale de se réconforter... Tout le monde est égoïste, mais je comprends que certaine personne n'arrive pas à l'admettre. Je pense que le suicide, n'est pas un acte de lâcheté, mais simplement un échappatoire, une manière de fuir de ce monde dans le quel on vit. Malheureusement, un suicidé laisse pour la plus part du temps une famille triste et ravagée derrière lui, et c'est pour cette raison que je trouve que le suicide est un acte tout ce qu'il y a de plus égoïste. Partir, pour se sentir mieux ailleurs et laisser les autres dans la souffrance, on peut dire que c'est égoïste. Ce qui est sur c'est qu'un suicidé n'apporte rien, il ne fera pas changer le monde, et il finira pas être oublié, alors qu'il aurait pu lutter contre les causes de sa mort. Le suicide engendre le suicide et ça c'est pas joli ... (Dans mon village, un jeune homme de 17ans s'est suicidé ce qui a entrainé 2 suicides et plusieurs tentatives ratées : /) |
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Pensée
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/12/2007 à 01:30 |
Surtout que lorsque on veut se suicider, notre problème, on peut le surmonter. O.0 Je ne dirais pas que c'est lâche, mais plutot que c'est juste trop simple. La vie est faire de haut et de bas, on le sait tous, alors pourquoi certain se suicide en sachant très bien que des moments heureux suivront son problème. Pour y avoir déjà songé, je ne regrette vraiment pas de ne pas l'avoir fait. Oui on a encore des problèmes, mais cette vie vaut la peine d'etre vécus au maximum non? |
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victo93
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/12/2007 à 13:39 |
Vous qui insultez de lâches les personnes qui se suicident, honte à vous! Ceux qui sont comme moi, désespérés de la difficulté de la vie, de la méchanceté des gens ou de la maladie doivent faire preuve d'un courage exemplaire pour se suicider... Vous n'êtes que des consommateurs immorales qui ne pensez qu'à vous, qui êtes en train de détruire la Nature, votre génitirice à qui vous manquez de respect! Le suicide s'exerce dans plusieurs cas différents. Soit à cause d'une détresse passagère, l'acte est donc irréflechi mais utile quand même car mort, plus aucun soucis ou désirs ne nous tourmentent. Ou alors en cas d'un desespoir profond, premédité, préparé avec dignité et lucidité. Mais maintenant, pensez à ceux qui n'ont pas les moyens de se suicider. Pensez aux personnes qui sont en phase terminale d'un cancer, qui ont soufferts pendant des mois, voir des années en espèrant tous les jours qu'ils allaient être délivré de leur maux, et qui sont en train de mourir dans la douleur, qui se regardent dépérir devant leurs proches désespérés... Ces gens désirent la mort plus que tous, mais on refuse de leur donner cette délivrance... Alors les petits imbéciles qui ne connaissent pas le suicide, ni le désir de mourir, qui se pensent malin en disant que c'est une solution pour les lâches, je leur dis qu'ils ne sont pas plus téméraires que ces tristes personnes! La vie ne vaut pas la peine d'être vécue, elle n'est que souffrance et désirs impurs. Bien entendu, je connais le refrain "Mais oui, mais quand on est mort, on peut plus aimer!" ou " et les sentiments et les amis...ETC" Tout ça n'est qu'une fausse idée de la vie, éphemère et stupide! |
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Aotenshi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/12/2007 à 14:27 |
victo93: Si tu meurs rien ne changera, si tu veux, quelque chose changera peut-être. En même temps, est-ce que leur déliverance est effective au final? Ils sont heureux de là -haut (même si je doute qu'il y ait un "là -haut") de voir leur proches souffrir, de suivre la vie de ceux qu'ils détestaient, de voir plus tard plus personne se souvenir de lui, de sa tristesse? Si tu veux être plaint, sois le de ton vivant, personne ne le sera très longtemps pour toi mort. |
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aymeric63
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/12/2007 à 19:52 |
Vtito :Franchement t'es suicidaire toi .Tu sais pas ce qu'il y a dès que tu meurs ,alors insinue rien .Tu te suicide ,eh ben ,tu meurs etp pis tu fais mal a tes proches et pis c'est tout .On va pas tous essayer de te rejoindre .Nan ,les personnes qui veulent vivre vivent ,les personnes qui veulent mourir meurent .C'est la vie .Mais ,la vie VAUT la peine d'être vécue .T'as jamais ressenti des moment d bonheur toi?Autant profiter de la vie ,tant que t'es encore la parce qu'après ,t'auras plus ce plaisir . |
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victo93
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/12/2007 à 08:20 |
Je ne sais pas ce qu'il y a dès qu'on meurs? Eh bien, il n'y a plus rien! Parce que tu sais toi? Les personnes qui savent ne sont plus là pour en témoigner... Je vais devoir reprendre mon explication, quand une personne désire la mort, les proches seront peut-être triste sur l'instant mais heureux quand même pour cette personne, enfin délivrée de sa souffrance! Les proches pensent avant tout pour le confort de la personne, sinon, cela serait de l'égoïsme. Nous avons le droit de disposer de nous-même à ce que je sache. Je n'ai fait qu'encourager au suicide, je n'ai pas ordonné aux personnes qui veulent vivre et croupir dans leur crasse, médiocrité à se suicider, même si cela serait bénéfique pour l'environnement que quelques porcs humains disparaissent! Aymeric, je pense que ta vision de la vie est très primaire, des moments de bohneur, ces moments là sont éphèmères, comme des illusions, ils te voilent la face, et te cachent la vraie nature de l'homme... En ce moment, je n'ai pas vraiment le plaisir de vivre quand je regarde par ma fenêtre... En mourrant, nous sommes enfin en paix! |
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aymeric63
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/12/2007 à 10:38 |
Nan ,ma vision de la vie est pas primaire .Et moi non plus ,je sais pas ce qu'il y a après la vie ,mais j'ai rien dit moi .Ah au fait ,T'as TOUJOURS des personnes qui t'aimeront ,quoi que tu fasses .Et aussi ,pourquoi en regardant par te fenêtre?Moi je vois juste un champ ,ça me donne pas envie de mourir ça .Tout le monde sait qu'on détruit la Terre ,mais c'est pas une raison de mourir .Franchement ,arrête d'inciter les gens a se suicider parce que la .Bon je reprends ,tu sais pas ce qu'il y a après la mort donc dis pas qu'on est en paix ,parce que ca peut être pire qu'ici .Mais la on pars dans un autre sujet. |
Kazura
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/12/2007 à 15:04 |
D'après moi, le suicide n'est pas vraiment une situation de lâcheté (ça peut dépendre des cas tout de même) mais dans mon cas je vais pas me dire "Ah oui tiens et si je me suicidais ?" parce que je n'ai actuellement aucune raison de me suicider. Par contre je trouve que se suicider est égoïsme. victo, tu te dis contre l'égoïsme, mais se suicider, ça n'arrange que la personne qui se suicide. Leur famille, leurs amis, je ne pense pas qu'ils seront heureux de se savoir séparé de cette personne qu'ils apprécient. Je pense que soit celui qui s'est suicidé l'a fait soit par un gros coup de tristesse, sans penser aux conséquences, soit par quelqu'un d'attiré par la mort (quand même), soit par quelqu'un de purement égoïste. Bien sur je ne parle pas du gars qui est paralysé à 95% ou de celui qui qui à un cancer en phase finale (même si ça pourrait se soigner un cancer). Ceci résume à peu près tout mon point de vue. |
Illyria
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/12/2007 à 15:15 |
Birsha, ca pourrait se soigner un cancer, ya des fois où le cancer est plus fort que les traitements et ne soigne plus, a fortiori quand c'est en phase terminale, généralement là c'est sûr qu'on ne peut rien faire. Un cancer ca pourrait se soigner, vraiment pas toujours, mais alors vraiment pas, et en phase terminale, je crois qu'on a raison de ne plus avoir énormément d'espoirs. Sinon je suis d'accord avec toi, le suicide a surtout des conséquences pour les proches, tu es mort tu t'en fous toi, c'est les autres qui s'apercoivent que tu n'es plus là . |
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Kazura
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/12/2007 à 15:18 |
A vrai dire, celui qui aime la vie espère toujours, sinon c'est foutu. |
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Mister-boom
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 2/12/2007 à 19:44 |
Ce qui est complexe c'est le point de vue que l'on possède car du même raisonnement on peut déduire que les réactions de la famille peuvent être , elles aussi , égoistes car le sentiment de colère que l'on peut éprouvé contre la personne qui s'est suicidée est une forme d'égoisme ( on en veut à la personne de nous avoir abandonné , par exemple , mais on ne prend pas en compte que la personne est peut-etre plus heureuse ainsi ) . |
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douma
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/12/2007 à 15:20 |
Salut à tous Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impréssion que victo a des tendances suicidaires, excuses moi si je me trompe. Si tu as bien lu tous les posts, du moins dans leurs grandes lignes, tu aurais remarqué qu'il y'en a, les miens par exemple qui font bien la distinction sur les cas de suicides. Une personne qui souffre d'un cancer ou d'un truc dans le genre, je pense qu'il n'y a pas trop de commentaire à faire, sa souffrance justifie suffisament le fait qu'on pourrait unanimement envisager une euthanasie, celà n'est pas de la lacheté. Mais si celà concerne une toute autre cause qui n'est qu'au niveau moral (contrairement au cancéreux par exemple qui souffre cruellement dans sa chair), je suis désolé mais le suicide n'est pas une option. |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/12/2007 à 21:12 |
Euh il faut arrêter de croire que soiffrir mentalement c'est pas grave c'est que t'es un faible! Car le nombre d'employé qui se tuent suites à harcèlement moral est important et pourtant ces personnes n'avaient aucun soucis avant. Mentalement tu as des souffrances qui sont horribles! Par exemple la dépression, c'est sûre c'est une maladie qui ne se voit pas pas comme le cancer, mais elle est tout aussi horrible car elle touche au cerveau. Elle inibe ta volonté et te fait ressentir toujours de la tristesse. De quoi te suicider quand plus rien ne peut te rendre joyeux? Pareil d'autres maladies mentales peuvent te pousser au suicide ou au meurtre. Et ce n'est pas par lacheté que tu tombes dans le panneau. Car le cerveau peut te faire voir, sentir n'importe quoi et c'est impossible d'y échapper. Et il ne faut pas croire ces maladies ne se soignent pas! Au mieux t'as un traitement à vis qui empêche à ton cerveau de bloquer au niveau des conexions des synapses... mais tu finis mot vivant. Aucune envie, aucune joie réelle, plus d'émotion pleines... Non pour moi le suicide lâche se sont ceux qui se disent la vie c'est nul et débile car on doit tout le temps bosser survivre... et qui se suicident au lieu de tenter d'y changer quelque chose. |
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victo93
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/12/2007 à 08:24 |
Oui, des fois, le cancer ne peut plus être soigné, on entrepose donc les personnes atteintes dans des "soins paliatifs". En gros, c'est l'endroit ou ils finiront leur vie, ils se regardent pourir sur place, avec une douleur atroce qui s'acccentue en plus par le fait de voir ses proches désespérés... Il y a 4 ans, on m'a moi aussi diagnostiqué un cancer. Je n'en pouvais plus, des chimiotherapies, radiotherapies, je n'osais plus regarder les gens en face, j'avais le sentiment que ma vie allait prendre fin d'une minute à l'autre... Je voulais mourir, mais finalement, on m'a délivré, alors que mon désir le plus cher était la mort, on ne laisse pas le choix à la personne, on m'a interdit la mort en me prélevant cette tumeur! Encore maintenant, 4 ans après, je ne suis pas totalement guéri, on m'a trouvé des micro-lésions cancéreuses, si bien qu'encore aujourd'hui, j'espère que la mort me prendra naturellement, n'ayant pas assez de courage pour mettre fin à ma vie. Vous ne pouvez comprendre à quel point des gens peuvent vouloir la mort. La méchanceté des gens, leur égoïsme, tout ça est très rebutant... Les proches seront triste? Quel importance, si la famille connait le degrés de souffrance de cette personne, elle sera triste, mais heureuse que la personne soit délivrée, qu'elle ne souffre plus. Encore une fois, le suicide, ce n'est pas de l'égoïsme, qui êtes-vous pour dire cela, moi je le qualifierais plutôt d'acte de courage, et de lucidité sur le monde qui nous entoure. |
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aymeric63
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/12/2007 à 17:42 |
Victo ,si tu voulais vraiment mourir ,tu te serais déjà suicidé ... EDIT :Mais ,pour le harcèlement moral ,on peux pas dire grand chose ,puisqu'on on l'as jamais vécu . |
Akhou~
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/12/2007 à 17:02 |
Certaines personnes vont dire qu'ils vont se suicider, juste pour être plains, quand ils se rendrons compte que lorsqu'ils seront morts ils ne seront pas là pour voir la tristesse de tous ceux qui les aimaient, ils changeront vite d'avis. Le suicide vient après la dépression, et la dépression arrive sans qu'on s'en rendre compte. Pour s'en sortir, une personne suffit, lorsqu'elle n'est plus là tout tombe, tout le monde vous tourne le dos ou plutôt... c'est vous qui tournez le dos au monde par pure lachetée et inintérêt pour la vie. Un jour vous ne serez plus, vous ne l'aurez dit à personne, vous n'aurez parlé de vos problèmes à personne et c'est domage, car une seule personne suffit pour vous sortir de là . On n'a pas à avoir d'avis sur le suicide. C'est comme si on disait "c'est trop lâche d'avoir le sida". Alors pour ceux qui ne vont pas bien, sortez vous de là et ne faites de mal à personne, c'est le plus important. |
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Aotenshi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/12/2007 à 16:25 |
Tiens, y a de l'écho? Enfin bon vu que c'est un Angimembre ça va sans doute faire tilt pour certains et c'est pas plus mal. |
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Akhou~
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/12/2007 à 18:41 |
Espece d'idiot immature ! (A croire que tout le monde est cancéreux ici..) T'es vraiment con de croire que la vie ne vaut pas la peine d'être vécue (tu me dira que t'as tes raisons) mais c'est tout simplement par ce que t'es qu'en putain de crise d'adolescance... t'as pas d'autres choix que la vie, tu l'as ou tu ne l'as pas. Si tu l'avais pas vécue tu n'éxisterai pas, le simple fait d'éxister et d'avoir ces propos prouvent que tu vis et que ça en vaut la peine. T'as l'air bien jeune pour juger la vie comme ça et surtout nous dire que l'amour est une fausse idée de la vie. Même chateaubriand qui détestait la vie ne s'est pas suicidé pour autant j'espère que tu grandira |
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Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/12/2007 à 20:58 |
[quote="Akhou"]Un jour vous ne serez plus, vous ne l'aurez dit à personne, vous n'aurez parlé de vos problèmes à personne et c'est domage, car une seule personne suffit pour vous sortir de là .[/quote]Encore faut-il trouver cette personne... C'est sur que ça pousse sur les arbres les personnes assez généreuses pour ça. Et ne me parle pas des psys, hein... j'en ai assez vu dans ma vie, et y'en n'a pas un qui m'a aidé. (je sens que je vais encore avoir la remarque comme quoi je ramène tout à moi... en même temps, je parle de ce que je connais, hein...) C'est trop idéaliste et théorique comme pensée. Mais dis toi que les gens autour des personnes qui sont mal n'ont peut-être pas le temps, l'envie de les écouter. Et lesdites personnes qui sont mal n'ont peut-être pas envie d'ennuyer les autres avec leurs soucis... |
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victo93
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2007 à 12:36 |
Surveille ton language avant de dire de telles calomnies, d'abord, j'ai passé l'adolescence il y a pas mal de temps, je connais la vie et je n'ai jamais laissé entendre que l'on étais tous cancéreux... Je n'ai tout simplement pas le courage de me suicider, c'est pour cette raison que je dis que les personnes qui se suicident en pleine connaissance de cause sont courageux, moi je ne le suis pas... Qu'est-ce que tu attends, que je montre l'exemple c'est çà ? Il faut tout vous montrer? Vous êtes vraiment stupides d'attendre quelque chose de la vie... Saches que si des personnes vivent, c'est n'est pas forcément parcequ'elles aiment la vie! Moi je l'exècre, tout ces porcs humains qui nous entourent, mauvais et pollueurs... Tes arguments sont creux et vides de sens, pour vous rassurer, vous vous racrochez tous derrière des chose immaterielles! L'amour nous emprisonne et nous prive de la liberté, c'est un véritable poison! |
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aymeric63
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2007 à 12:43 |
La tu commences a nous saouler avec ta mort partout .Suicide toi si t'en a envie ,c'est pas nous qui allons te retenir .Et je penses que t'es encore en adoléscence .Parce que dire des choses pareilles . |
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victo93
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2007 à 14:26 |
Aymeric, peut-être que la mort vous saoule, mais c'est une réalité, l'ignorer serait idiot... Me suicider? Combien de fois devrais-je dire que je n'ai pas assez de courage pour me suicider, lis les posts correctement avant de dire des bêtises. Pour l'adolescence, je ne vais pas passer deux heures à prouver que je ne suis plus adolescent, cela ne servirait strictement à rien, par contre, toi on le remarque tout de suite au niveau de l'orthographe si je puis me permettre... |
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douma
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2007 à 14:46 |
Salut à tous victo, entre celui qui attend quelque chose de la vie et celui qui en attend de la mort, franchement réfléchis bien, qui des deux est le plus stupide? Que crois-tu que la mort pourrait offrir, le repos? Un repos dont on a aucune conscience étant donné notre état? Tous ces porcs humains dont tu parles, saches que tu en fais partie, comme nous tous d'ailleurs car c'est dans la nature des hommes (je suis sûr que c'est une métaphore car je n'irais pas m'identifier à un animal, les autres encore moins). L'un de nos rà le dans la vie est de faire un choix, vivre en animal (en porc) ou en humain avec les risques et les avantages que celà comporte; on y peut rien, on est condamner à vivre. Le matériel est le support de la vie, l'immatériel sa dynamique (l'espoir et l'amour, puisque ces mots reviennent souvent ici), va tu reprocher celà ? T'es un frustré de l'amour, et alors? L'amour est un choix, un bon (contrairement au suicide) et il n'emprisonne pas, il n'empoisonne pas. S'il nous obsède, c'est parce qu'il est une bonne chose, comme la vie. Et il faut travailler pour les avoir et les garder. Tu dis que t'a pas eu assez de courage pour te suicider. A mon avis il ne s'agit pas de courage, ce qui te manque, c'est la résolution, et il faut encore plus de courage pour en avoir. Va te suicider si tu veux, je ne te jugerai pas pour ça, mais de grâce, laisse nous vivre et laisse nous aimer. De toutes les façons, les suicidaires sont des troubles fêtes, ils n'ont qu'à en finir, on va pas les en empêcher. Comme ça ce sera un bon débarras et la fête va pouvoir continuer |
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victo93
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2007 à 15:40 |
Je vois la mort comme un repos, une bénédiction, pour moi c'est un endroit ou l'on ne peut avoir de soucis, ni de désirs... Même si l'on doit sacrifier sa conscience, peu importe, l'on ne peut s'en rendre compte! Je n'ai jamais dit que je n'en faisais pas parti, nous sommes tous fautifs... Non, l'homme est un porc, une ignoble créature, destructrice, avare, égoïste et ravageuse, pour moi c'est un comportement purement animal, nous sommes la honte de la création! Nous sommes condamnés à vivre? Vous vous identifiez en tant que victimes? Alors que vous tuez la Nature? Vous avez aussi le choix de mourir! Oui, l'amour est un comportement futil qui montre la faiblesse et la vulnérabilité humaine, l'espoir est sans-interêt et éphémere. Tu dis que l'amour est bon? Comme la vie? La vie est bonne? Tu rigoles, croupir sur une planète qui ressemble plus à une poubelle, désirer sans cesse l'univers, être la victime de la societé, être esclave de ses désirs et de ses passions? Tu trouves cela plaisant? Pas moi en tous cas... Oui, vous allez pouvoir continuer la fête entre porcs... La fête, vous prennez tout à la rigolade, à croire que vous vivez dans un cirque, vous ne vous rendez pas compte en plus, que vous êtes ridicule, mais bon, plus on est con, plus ça fait rire la gallerie! |
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Mister-boom
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2007 à 16:43 |
Bonjour ^^ , [b]Victo93[/b] : Je trouve dommage que tu n'essayes pas de regarder ce qui t'entoure sous un autre angle ( à moins que tu ne l'es déjà fais et que cela ait confirmé ton jugement bref si je me trompe excuse moi ^^ . ) . La vie est faite de ces sentiments que tu dis " futiles " , ces-derniers sont puissants ( L'Amour , L'Amitié mais également la Haine ou la Colère sont des sensations humaines mais précieuses - pour moi - ) . |
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Akhou~
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2007 à 17:43 |
Ecoute gros premièrement je cause comme je veux c'est pas toi qui va me faire changer, et pas la peine de me sortir que c'est pour moi pour plus tard si je parle aux gens comme ça ça va pas le faire tu me laisse gerer ma vie...bref. Ce que tu dis n'est absolument pas cohérent, tu dis que tout ce que tu voulais c'était la mort, tu ne tire plus rien de la vie c'est ça ? et tu continue à vivre ? Pourquoi il faudrait du courage pour se suicider ? Hé quand t'es mort bah t'es mort t'es plus là donc je ne vois pas où est le courage. Enfin je ne suis pas ici pour inciter les gens à se suicider. Toi justement qui a eu un Cancer, tu devrais plutôt être heureux de t'en être tiré non ? Tu ne supporte pas le regard des autres qui te voient souffrir, et tu pense qu' ils sont heureux que maintenant que t'es guérris, tu ne veux plus rien faire de ta vie ? Non par ce que d'après ce que tu dis t'as l'air de rien foutre et de faire l'idiot à déprimer toute la journée.. C'est assez idiot de débattre sur un cas humain. B Je te souhaite bien du plaisir à attraper le cancer à nouveau et de bien en crever comme ça t'aura plus rien à faire, ça sera la maladie qui aura eu le courage de te tuer. |
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Mister-boom
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2007 à 18:45 |
Sur ce point là ( en l'occurence du courage pour mettre fin à ses jours ) je suis d'accord avec victo93 . L'acte du suicide en lui-même je le trouve également courageux , je pense que ce n'est pas à la porter de tout le monde d'avoir la force de se suicider bien que cette personne ait réellement la volonté de se suicider ( ce qui semble être son cas ) . Aprés tout ce qui tourne autour du suicider , en particulier la démarche et la réflexion de la personne , Oui manifestement on peut parler d'égoisme mais c'est autre chose ^^ . |
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Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/12/2007 à 22:02 |
Courage, lacheté... Pourquoi toujours chercher à "catégoriser" un acte aussi personnel selon des valeurs comme celles-ci? J'ai recemment bavardé avec quelques-uns de mes camardes d'hopital psychiatrique qui avaient eux aussi fait une TS. J'ai abordé ce sujet avec eux. Et vous savez quoi? Aucun de nous ne se sent lâche ou courageux, faible ou fort. tous ont eu dans leur vie quelque chose à affronter. Viol, accident, depression nerveuse (mais aucun n'a perdu de membres de sa famille). Pour nous, on a juste... pris une décision. Parfois on dit qu'on a fait une connerie, et puis l'instant d'après on se dit qu'à ce moment, c'était la meilleure chose à faire. Quelques uns de nos ex camarades ont recommencé... et réussi. On les envie un peu. Certains autres ont réussi à oublier tout ça, ils ont surmonté leur(s) problème(s)... Y'en a même une qui est maman depuis quelques jours, et elle est très épanouie, c'est trop mignon. Mais pour en revenir à ce qui nous agite, je dirais que de notre discussion sont ressortis plusieurs points : - La vision du suicide chez ceux qui ne l'ont pas fait est obligatoirement théorique. Donc au final, il faut vous demander si vous n'êtes pas pris dans un système d'à priori... - Oui nous sommes égoïstes, mais... Pour la plupart d'entre nous, on a fait ça en pensant que ça serait mieux pour tout le monde. On permettrait à nos proches de vivre sans le "problème" qu'on représente. Alors égoïstes, ça reste à voir... D'un point de vue extérieur peut-être... - De quel droit nous jugez-vous? |
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douma
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/12/2007 à 12:21 |
Salut à tous victo: voir sa citation de moi et son avis plus haut Monsieur l'ado boutoneux: Je vais éssayer de bien me faire comprendre. Nous sommes sur cette planète depuis des millénaires, malgré ce que nous en faisons, nous y sommes toujours. Je ne suis pas une victime de la vie, je l'aime cette vie et j'accepte ses mauvais cà tés en faisons de mon mieux pour en atténuer les éffets (je suis membre du rotaract club de brazzaville), c'est peut-être pas suffisant, mais je ne suis pas létargique comme toi qui n'a même pas assez de ... pour en finir. Toi tu n'aimes pas ce monde, tu ne vois que des porcs, des cons et des méchants partout, mais tu y es toujours dans ce monde. Qu'à tu fais pour l'améliorer? Alors de grâce ne te plains pas et arrête de nous casser les oreilles avec tes jérémiades de gosse fustré. T'en as marre, alors qu'attend-tu pour en finir (à tous les membres du site: si ce égocentrique blasé doublé d'un narcissique dérangé se suicide, n'allez pas conclure que je le l'y ai poussé, je décline toute responsabilité sur tous les actes qu'il pourrait poser). Même là tu n'as rien fait. T'es qu'un bon à rien et tu me traite de con parce que je trouve ce monde amusant? T'inquiète, moi aussi il m'est arrivé d'être dégouté de tout ça mais j'ai fais un choix, vivre du mieux que je peux et attendre sagement ce jour là . Alors, arrête de tout le temps parler de toi car il n'y a pas que toi ici. Donnes tes avis sans toujours tout ramener à toi car au fond, on en a rien à faire de tes problèmes vu que tu ne veux pas te faire aider. Excuses ma réaction peu courtoise mais il le fallait Très cordialement Douma |
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Rob
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/12/2007 à 18:09 |
Salut, En supposant que quelqu'un qui se suicide a de bonnes raisons de le faire et que la décision n'est pas prise à la légère, je n'ai rien contre... Par contre je n'essaierai jamais, car ça procurerait, au mieux de la tristesse, au pire un début de dépression, chez mes amis, ma famille, etc J'ai connu des gens qui voulaient se suicider pour un certain groupe de musique allemand (suivez mon regard...), et dans ce cas-là je trouve que le suicide est un gâchis, en sachant que ceux pour elle se serait suicidée ne l'auraient peut-être même pas su. Enfin, pour les adeptes de la philosophie "la vie est pourrie, ce monde est pourri", c'est peut-être pas la peine d'essayer de péter le moral de ceux qui vont bien, même si j'espère que leur moral est assez solide pour ne pas se laisser atteindre par des propos qui, effectivement, ressemblent à une crise d'adolescence. Sur ce, je me vois obligé de vous quitter, je m'en retourne savourer la vie, Rob |
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Akhou~
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/12/2007 à 20:28 |
tu sert vraiment à rien, pourquoi tu viens ici alors que t'as rien à dire d'intéressant ce que tu dis c'est de la merde "quel courage, il s'est suicidé !" |
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Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/12/2007 à 09:44 |
moi ce que je vois, c'est qu'on a tous plus ou moins un instinct de survie. Ceux qui n'en ont pas - ou plus, parviennent à mettre fin à leurs jours : out les notions de courage ou de lâcheté, on parle juste de l'absence ou de la fuite d'un instinct que tout le monde a, un instinct qui est inscrit dans nos gènes parce qu'il a un pouvoir sur l'inconscient. à ce sujet, concernant victo et sa haine pour le monde qui nous entoure, j'y vois là aussi un instinct de survie : Il est plus supportable de craindre pour ses jours en se disant que la mort va nous delivrer de toute cette m**d* plutôt que de se dire qu'on va abandonner quelquechose auquel on tient - un mécanisme d'autodéfense finalement. |
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Mister-boom
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/12/2007 à 06:23 |
Akhou~ : Je ne vois pas , dans ma réponse , quelque chose de stupide ou d'énervant ... Je l'ai déjà dis sur ce topic je n'encourage pas les personnes voulant se suicider mais il y a un minimum de tolérance ! Tu n'es pas obligé d'être d'accord avec moi mais ce n'est pas pour ça qu'il faut s'énerver . Concernant ce que j'avais dis dans mon message je l'assume et je le pense , ça te dérange , je m'en fiche , c'est comme ça . " Quel courage il s'est suicidé " , désolé mais tu déformes à ton avantage . Je dis simplement que pour moi une sorte de courage est perceptible dans l'acte du suicide et que donc le terme de " lacheté " , évoqué dans plusieurs messages précedents , est inaproprié à MES yeux . Voilà , en espérant que tu as compris ma façon de penser ^^ . |
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Aotenshi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/12/2007 à 06:33 |
Mister-boom: Tu prends surtout la question par dessus la jambe. Ce n'est pas du courage mais de l'inconscience. Comme l'a rappelé Frantic, on être est créé pour vivre et nourris petit à petit un instinct de survie. En faire fi, c'est mettre en miettes toute une vie, des relations, des sentiments, des choix... de l'inconscience. |
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Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/12/2007 à 07:56 |
[quote]En faire fi, c'est mettre en miettes toute une vie,[/quote]La plupart du temps, on considère que notre vie est déjà en miette [quote]des relations,[/quote]On n'accorde pas tous la même place à l'amitié et/ou la famille.... et pour reprendre un de mes arguments de mon post juste au-dessus, la plupart du temps, on veut les soulager du fardeau qu'on leur impose [quote]des sentiments,[/quote]Mouarf... l'Amour Eternel, toussa? Laisse moir rigoler un bon coup... Plus sérieusement, les gens qui se suicident ne sont pas dépourvus de sentiements, bien au contraire. La preuve, c'est que j'avais pas mal de "sentiments" qui m'ont poussé à l'acte : dégout de soi, tristesse, désespoir... [quote]des choix...[/quote]J'avoue je ne comprends pas ton argument.... Après tout, en décidant de te suicider, tu fais un choix, non? [quote]de l'inconscience.[/quote]Oh non, je te garantis que tu es bien conscient de ce que tu fais. :mrgreen: |
Requiem
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/12/2007 à 14:35 |
Pour répondre à la partie de ce sujet concernant le suicide "qui devient de plus en plus courant", c'est simplement dû à une image banalisée de la mort. On la voit partout dans les médias, que se soit dans les films, les journaux ou même dans les publicités. A force de voir toujours répété cet acte de mort qu'il soit volontaire ou non, les gens ont une image moins tabou de la mort, elle est devenue normale, attirante tout en effrayant quand même un peu. Quelle est cette chose curieuse qui frappe chacun d'entre nous ? Voudrais-je l'expérimenter ? Bref, en mettant ceci en corrélation avec le fait que les moeurs se sont largement développés du niveau de la prise en compte de la psychologie, parfois à l'excès, les gens qui ne se sentent pas "bien" auront de plus en plus tendance à se suicider ce qui n'était pas le cas auparavant où les conditions de vie étaient beaucoup plus rude mais qui pour eux étaient normales. Certes, il y a des suicidés qui sont dans une merde noire mais on ne peut pas croire que se soit pire que le paysan du VII ème siècle qui labourrait son champ du matin au soir et avait à peine de quoi nourrir sa famille. A cette époque si on suicidait, on allait en "Enfer," il n'y avait donc pas de recours pour ces personnes qui étaient beaucoup plus en difficultés que nous. Le phénomène du suicide étant devenu aujourd'hui le recours "normal" pour ceux qui ont des difficultés, presque un phénomène de mode chez eux, le nombre de suicider ne fait qu'augmenter. |
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Aotenshi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/12/2007 à 18:35 |
[quote]Mouarf... l'Amour Eternel, toussa? Laisse moir rigoler un bon coup... [/quote] Un sentiment, c'est pas seulement ce qui te travaille ton popol... Tu réduis trop les choses à des attitudes blasées et gratuites, essaye de penser à autre chose qu'à ta bouille. Lis ce que j'ai écrit plus tôt dans la conversation (ou même dans le topic "Doit-on toujours être mis dans un panier ?" ) sur la plainte. |
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Mister-boom
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/12/2007 à 19:45 |
Chacun son avis mais lorsque un personne décide de se suicider je pense qu'il y a un minimum de réflexion et que ce n'est pas un acte , pour la plupart des cas , entrepris avec impulsivité . " Tu prends surtout la question par dessus la jambe " : Si c'est cela que l'on perçoit dans mes propos c'est dommage car ce n'est pas du tout le cas ^^ . |
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