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| Auteur | Message |
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Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 30/9/2007 à 20:54 |
"J'aimerais poser une question pour vérifier quelque chose. Trouvez-vous que les discours de Sarkozy sont banals ?"< Rien à voir: je parle du fond de sa pensée, tu me parles de la forme de ses discours: ce n'est pas en rendant un discours commun qu'on arrive à banaliser une idéologie, tu fais un contresens, là . "Non. Il faut moins de 40 ans, mais certainement plus de 5 ans."< Preuves? Arguments? Démonstrations? "J'approuves, pour les chanteurs, stars et autre. Nicolas Sarkozy, est déjà connu de tous. Mais... Aucun gamin ne connaît ses discours. Alors que les musiques, stars et autre, sont plus facilement connu par ceci, ce qui explique comment ces personnes deviennent banals en seulement 6 mois. Nous parlions du discours de Sarkozy, pas de lui même ! Bien qu'il utilise tout le temps la même méthode, il n'est pas dupe. Tà t ou tard, il changera de technique."< Encore une fois, je parle de banaliser le fond de sa pensée, tu me parle de la forme dont il présente ses idées, ça n'a rien à voir. Les droitistes ont-ils besoin de connaître par coeur les discours de Sarko pour soutenir ses idées? Les socialistes ceux du groupe d'abrutis qui leur servent de représentants? Les fachos ceux de Le Pen? Les communistes ceux de Besancenot? Non, évidemment, connaître les paroles et connaître les idées, ce sont deux choses distinctes, et on n'a absolument pas besoin de connaître l'un pour connaître l'autre. Je ne connais pas les discours de Gandhi, mais je connais ses valeurs, comme la plupart des gens. "Hum... Sachez que les enregistrements vidéos sont rapidement connus, ils passent juste une fois voir deux dans la même journée, et disparaissent immédiatement après de nos Journaux Téléviser et autre. Ce qui revient à ce que j'ai dit."< Ah? Rappelles-moi combien de fois sont passé les images de Sarko avec sa garde prétorienne en banlieue, déclamant sa tirade culte "Vous en avez assez de cette bande de racailles? Ébin on va vous en débarrasser!". C'est resté à l'actualité pendant plusieurs semaines, avec moultes réactions et débats, de forme comme de fond... Je te laisse calculer le nombre de passage dans les médias... En tout cas, on est loin de tes "une ou deux fois dans la même journée pour disparaître immédiatement des médias"...;) Ajoute à ça tous les débats aux centres desquels Sarkozy a été ces 5 dernières années, et dis-moi si ces reportages n'ont servi que deux fois maximum. "[i]Zi, on cherche pas à évaluer à la seconde près le temps de présence de Sarko - les élections c'est fini...on en a pas grand chose à faire des rectifications du genre "non, on le voit pas tous les jours à la télé, mais plutôt un jour sur deux" parce c'est pas cette rectification de fréquence qui va faire changer les choses. [/i]Contradiction."< Encore une fois, relis les messages que tu cites avant de répondre une absurdité... |
Arceus44
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/10/2007 à 19:27 |
Remarque : Mr Fillon ne doit pas être tres content... [g]*edit Illyria* remarque: je rappelle que la partie sérieux sert à avoir des discussions pertinentes et construites, donc participe avec des posts argumentés, et pas seulement avec des remarques inutiles, merci.[/g] |
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Zi
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/10/2007 à 09:33 |
Bref... [i]Zi faut que tu m'expliques parce que j'en vois pas de contradiction ![/i] Lorsque l'on affirme plusieurs fois que notre Président passe tout les jours à la Télévision, cela veut dire que c'est une affirmation donc, il est logique de dire que si le Président ne passe pas un jour à la Télé, c'est une contradiction, n'est-ce pas ? [i]on attend simplement d'eux qu'il y ait de la matière et pas que de la rhétorique de pochette surprise...[/i] Il y a. [i]heu Zi... ose me dire que ta pas vue Sarkozy tous les jours à la télé ?!!![/i] Oui. [i]C'est normal c'est le président de France.[/i] C'est ce que je voulais dire. Merci. [i]Rien à voir[/i] Et ? Sache, que je ne parlais pas à toi en particulier. [i]Preuves? Arguments? Démonstrations?[/i] Eh bien. Désolé, mais je n'ai pas de machine pour me déplacer dans le temps. Sarkozy est le seul Président à avoir était aussi présent ( à ma connaissance ), il faudra donc attendre 5 ans avant de pouvoir donner réponse à cette question. [i]Encore une fois, je parle de banaliser le fond de sa pensée, tu me parle de la forme dont il présente ses idées, ça n'a rien à voir. Les droitistes ont-ils besoin de connaître par coeur les discours de Sarko pour soutenir ses idées?[/i] Ses discours et ses idées sont corrélaires. [i]Ah? Rappelles-moi combien de fois sont passé les images de Sarko avec sa garde prétorienne en banlieue, déclamant sa tirade culte "Vous en avez assez de cette bande de racailles? Ébin on va vous en débarrasser!". C'est resté à l'actualité pendant plusieurs semaines, avec moultes réactions et débats, de forme comme de fond... Je te laisse calculer le nombre de passage dans les médias... En tout cas, on est loin de tes "une ou deux fois dans la même journée pour disparaître immédiatement des médias"...[/i] C'est ce que nous appelons, une exception ;) |
Manuiel
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/10/2007 à 12:04 |
A mon avis Zi ne regarde pas la télévision française, car pour affirmé que Sarkozy ne passe pas à la télé tout les jours, c'est qu'il regarde la télévision allemande. Effectivement cette semaine il est passé un peu moin souvent à la télé, mais il est tout aussi présent dans les journaux ou certaines radio. |
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Red
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/10/2007 à 12:50 |
"Lorsque l'on affirme plusieurs fois que notre Président passe tout les jours à la Télévision, cela veut dire que c'est une affirmation donc, il est logique de dire que si le Président ne passe pas un jour à la Télé, c'est une contradiction, n'est-ce pas ?"< Tu ne peux pas affirmer que Sarko ne passe pas sur tous les médias en ne regardant (comme j'imagine que tu le fais) qu'une seule chaîne à la fois et moins de 4 heures par jour, voyons! :lol Si tu avais voulu nous montrer une contradiction, il aurait fallu que tu regarde toutes les chaînes télés pendant 24 heures, lises tous les journaux sur papier ou virtuels datés du même jour, écoute toutes les radios françaises pendant 24 heures... Sans vouloir te peiner, tu ne peux pas infirmer ce que tu considère comme une affirmation par une étude aussi limitée, puisque réalisée avec tes propres moyens uniquement. Par ailleurs, notre remarque est basée sur une comparaison, pas sur une énumération, je m'explique: Sarkozy est passé plus que n'importe quelle autre personalité politique dans les médias ces 5 dernières années, c'est un fait. Sa fréquence d'apparition exacte, on s'en fiche, tant que c'est lui qui est le plus présent sur les médias; c'est cela que l'on dénote, pas la fréquence de ses apparitions. "Et ? Sache, que je ne parlais pas à toi en particulier."< Un forum n'est pas une discussion privée, on parle ensemble d'un même sujet. "Ses discours et ses idées sont corrélaires. "< Gné? Euh... corrolaire... corrélés... tu veux tout simplement dire qu'ils sont liés, quoi... Dans ce cas, il faut que tu remarques que c'est à sens unique, les discours n'influencent pas leurs idées directives, donc parler des discours ce n'est pas parler des idées. Ce que je te reproche donc, c'est de considérer des objets concrets (un discours) quand je te parle d'un objet abstrait (une idée), sachant que l'un est une conséquence de l'autre et que l'inverse n'est pas vrai. "C'est ce que nous appelons, une exception"< [b]Non, toi tu appelle ça une contradiction[/b]. Si tu dis que TOUS les enregistrements vidéos sont oubliés au bout de 2 jours et qu'on en trouve un (et pas qu'un seul d'ailleurs ;)) qui reste à l'actualité pendant plusieurs mois, c'est bien une contradiction. |
john-s
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/10/2007 à 17:13 |
Tout ça n'est ni plus ni moins que de la démagogie, de la poudre aux yeux... Sarkozy dans le 4x4 de Poutine, rien à faire, ce qu'ils ont vraiment pu se dire, une analyse des relations franco-russes, les motivations de cette visite controversée, ça m'intéresse plus, mais visiblement mes goûts ne sont pas ceux de ceux qui font les reportages. En ces jours de liesse rugbystique et sarkosiste, que c'est-il passé en birmanie, en iran ? Il peut bien faire le beau tant qu'il veut à la télé, mais cela diminue inévitablement le temps d'audience accordé aux choses vraiment importantes. Les français sont-ils désintéressés à ce point ? |
Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 16/10/2007 à 08:30 |
Zi, j'ai peur que tu éprouves quelques diffcultés à comprendre certains énnoncés dès que la syntaxe sort des sentiers battus... je croyais qu'il etait pas nécessaire de faire Khâgne pour comprendre cette phrase : [i]Zi, on cherche pas à évaluer à la seconde près le temps de présence de Sarko - les élections c'est fini...on en a pas grand chose à faire des rectifications du genre "non, on le voit pas tous les jours à la télé, mais plutôt un jour sur deux" parce c'est pas cette rectification de fréquence qui va faire changer les choses.[/i] concentre-toi, bois une tisane... primo : je te signale que je n'ai jamais écrit qu'on le voyait TOUS les jours d'accord ?. deuzio : cette phrase signifie donc qu'on en a rien à battre que t'aie remarqué que Sarko etait pas présent tel ou tel jour....disons qu'on considère ses premiers mois à la tête de l'état comparés aux premiers mois des autres présidents.....et moi qui avait 6 ans en 81 (pas loin de l'age de raison donc....) je suis quand même certainement, et sans trop vouloir m'avancer, un peu plus apte que toi à établir une comparaison sur ce à quoi j'ai assité ! maintenant, si tu me dis que tu n'es pas d'accord c'est que tu estimes qu'on le voit aussi peu que les autres présidents, mais à ce moment là tu n'as qu'à le dire.....Et ne pas perdre de temps à chercher à contradictions là ou il n'y en a pas, car cela décrédibilise un tantinet ton discours, en même temps que ça n'apporte absolument rien au moulin de la discussion... Bref, on se perd en conjectures débiles, avec des gens qui ne maitrisent pas forcément un vocabulaire qu'ils prennent quand même le risque d'utiliser....Et au bout du compte, c'est toujours la même chose : ces gens là ne sont absolument pas conscients de faire tourner le débat en farce, et sont sans aucun doute les derniers à se rendre compte qu'ils en sont les dindons. |
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Arceus44
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/11/2007 à 19:56 |
Mais Sarkozy a presque totalement éffacé l'opposition. Et là c'est bien joué. Mais il y a un point ou ca coince : il n'y a qu'un seul Sarkozy ! Et puisque que deux problemes peuvent survenir au même moment sur des sujets radicalement differents, pas comme Sarkozy. Du coup, lorsqu'il y a un probleme, il n'y a que "SuperSarkozy" qui peut intervenir. Mais il n'y en aqu'un seul. Conséquence : les grèves, problemes diplomatiques, les manifestations, les crises et les malaises s'accumulent ! |
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Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 7/11/2007 à 09:34 |
Si on commence à dire que les problèmes s'accumulent parce que Sarkozy ne peut pas être partout, c'est qu'on admet plus ou moins qu'il sait tout règler...je trouve cela un peu excessif. Il faut du temps en fait. Pour le moment, nous sommes tous hypnotisés par cette nouvelle façon de faire, très américaine, très portée sur les effets d'annonce, les médias quant à eux boivent du petit lait, car Sarkozy leur donne quelque chose à se mettre sous la dent très régulièrement. Certains le font remarquer, mais tous en vivent plus ou moins - il y a donc un paradoxe qui ne sera pas règlé de sitôt, et Sarkozy le sait bien. Parallelement, on a une opinion publique passablement anesthésiée, gavée de biens de consommation à coup de matraquage de pub, qui est heureuse tant qu'elle peut se mettre en valeur ou faire parler de sa petite vie merdique sur un blog pour sa "tribu", ou afficher plus de 10 liens sur Facebook... en fait, personne ne s'en rend compte, parce que c'est très progressif, mais notre société est en train de se cloisonner - on favorise la création de "tribus" par le biais de la pub, et des nouveaux moyens de communication.....mais la je sors du sujet - d'ailleurs je crois que je vais en créer un sujet sur le thème du cloisonnement à travers et pour le bien de la pub....petite extension du sujet sur les paniers. |
ajihel
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/11/2007 à 11:04 |
sarkosy manipule les médias comme il veut. sarkosy est tres intelligent, assoifés de pouvoir. Quand monsieur s'augmente de 126%, deux jour plus tard il va sauvé des gens d'une terrible injustice, et on oublie son augmentation. Si monsieur s'entoure de toutes les "stars" qui represente son slogan "volonté, don de soi efficacité" ce n'est pas un hasard.Regardez, en ce moment il est plus discret alors que le blocage des facs s'intensifie. tout ca parce que les 'greves' des étudiants attirent touours la sympathie de lopinion publique. Comme il ne peut pas prendre partie pour eux, il prefere se taire plutot que de briser sa cote. |
Dydyleténébreux
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/11/2007 à 19:35 |
Alors, je dois bien dire que lors des élections présidentielles j'étais plus du cà té de Sarkozy. Mais actuellement je suis très déçu... Pourquoi? Pour la simple et bonne raison qu'on est une politique que j'appelerai "cinéma", parce que là le but est de se faire voir le + possible et il joue très bien son coup sur ce soup là , sauf que moi j'aime pas ça parce que pour cela, il empiette sur le rà le de tout les ministres, les ministres ne servent plus à rien! Je pense notemment à l'affaire de l'arche de zoé en aucun cas ça ne devait être à lui de se charger de cette histoire mais le ministre des affaires étrangères. François Fillon c'est à peine si on le voit c'est un 1er ministre inexistant et les autres ministres n'en parlons même pas, en revanche Sarkozy pour le voir on le voit et bien comme il faut. |
~Exelo~
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/11/2007 à 20:11 |
[b]l'arche de noé[/b] Désolé, j'apporte rien de plus au sujet mais cette faute m'a fait grincé des dents. ^^ |
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ajihel
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/11/2007 à 19:16 |
euh.. j'ai pas vu la faute... Sinon l'association s'appelle l'arche de zoé. L'arche de noé est seulement dans la bible ( ou peut etre dans le film evan tout puissant mais la je ne peut pas dire je n'ai vu que l'affiche). Sinon on parle aussi un peu de Mme Dati, mais elle se passerai bien de cette pub ^^ |
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