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| Auteur | Message |
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finalmew
le 10/6/2006 à 21:26 
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(j'ai vu ce sujet dans ceux qui ont été supprimés après le reset, c'est peut-être un plagiat mais j'ai toujours voulu débattre sur ce sujet car il est très tabou et complexe) Nous sommes d'accord sur un point, il y a plusieurs religions. Cependant, chaque religion s'oppose à une autre car elles divergent toutes en un ou plusieurs points. Alors, si les religions s'opposent, c'est que certaines (en admettant qu'une soit réelle) n'existent pas. On ne peut rien dire sur cela puisque tout le monde le sait mais personne en parle. La question est : "Pourquoi ma religion serait plus vraie que celle de mon voisin ?". Et là , ça devient compliqué car le problème avec la religion c'est qu'elle repose sur la foi et que la foi ne repose pas sur des vérités prouvées. Après tout, une personne pense que son voisin croit en un Dieu qui n'existe pas et ce voisin pensera la même chose sur elle. Donc il y a un climat d'opposition permanent entre les diverses religions, c'est là où commence ma deuxième question. Les 10 Commandements affirment que ne l'on doit pas tuer. Pourtant, un bon nombre de religieux se battent "au nom de Dieu". Excuse pour faire une guerre économique, plus complexe ? Vérité et contradiction ? Après ça, on pourrait également se demander : est-ce que tous les religieux pratiquent correctement leurs religions ? Est-ce que la religion sert trop souvent de prétexte pour profiter des gens ? Dans ce sujet, vous pourrez débattre sur ce sujet. Restez bien sûr tolérants envers d'autres personnes qui ne seraient pas de votre religion, c'est un débat pas une guerre. |
yespoke2
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/6/2006 à 22:02 |
Une bonne partie de l'Ancien testament vient des récits sumériens.(Adam et Eve, la Tentation, la création de l'homme et compagnie) |
Denser
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2006 à 10:23 |
La religion... j'ai un point de vue assez tranché sur la religion. Moi j'accepte n'importe quel croyant, pas de racisme religieux, mais par contre je suis non croyant. Enfin quand même, c'est gros comme le nez au milieu de la figure : dieux à été créé à cause des persécutions des romains sur ceux qui voulaient pas honorer les dieux romains. Les religions ça se créé comme ça, hop, un petit messie et c'est parti mon kiki. Si les gens croyent en un dieux soit disant omnipotent et omniprésent (qui entre nous ne peut ni se présenter sur terre ni agir... donc pour l'omniprésence et l'omnipotence on repassera), c'est parce qu'il ont besoin de se raccrocher à quelque chose. Quoi de mieux que dieu pour ça ? C'est simple et efficace. Maintenant moi si ça aide les gens je dis pas, mais que l'Eglise après vienne nous bourrer le crâne, avec le pape et tout, faut pas pousser non plus :-/ Et puis la religion c'est bien gentil mais ça fait longtemps qu'on à arrêté de compter les morts causées à cause d'une religion... (qui à dit World trade center ? Attentat en Irak ?...) Enfin, en fait mon post n'est pas consistant et manque d'arguments et d'explication, mais la religion est un sujet vaste et il faudrait quelques heures de recherche pour étayer certaines chose, et j'ai autre chose à faire :) |
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yespoke2
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2006 à 10:55 |
dieux à été créé à cause des persécutions des romains sur ceux qui voulaient pas honorer les dieux romains. Les religions ça se créé comme ça, hop, un petit messie et c'est parti mon kiki. -------------------------------------------------------- Si tu parle des dieux de la Bible et compagnie, ils existaient bien avant les romains. Ils viennent des récits sumériens qui ont été pompés et arrangés. La Bible se contredit en présentant un Dieu unique Alors qu'elle fait de nombreuses fois références a la pluralité des Dieux. Ex: Fais[rouge]ons[/rouge] l'homme a [rouge]notre[/rouge] image. |
MrManatane
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2006 à 15:34 |
La Bible est un excellent bouquin, du sang des larmes de l'action etc etc, mais après en discuter comme base d'une religion, elle a été traduite puis retraduite avec comme base la version déjà traduite et cela plusieurs fois, ca sert a rien de discuter sur des point precis ou de langue pour réveler les imperfections. Par exemple = Jesus de Nazareth, Nazareth et un village creer au 5 eme siecle apres Jesus. Rhaa il est fort quand meme ! Je trouve l'étude des religions passionnantes, mais croire ce que disent les grands livres etc etc, j'ai toujours pas compris comment les gens font ( ex les américains qui en remette tout a Dieu ... ) |
Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2006 à 16:47 |
Avant toutes choses, je veux dire qu'il ne faut pas confondre Dieu avec l'idée qu'en donne les religions. Et je reviendrai pour répondre plus clairement au sujet:^^ |
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Meli
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2006 à 16:55 |
Pour le fait que tout oppose deux religions, c'est pas forcément vrai. Il y a des choses qui se retrouvent dans plusieurs religions quand on y réfléchit bien... Rien que les archanges de la religion chrétienne, on les retrouve sous d'autres noms dans la plupart des autres religions. Donc il y a quand même toujours un tronc commun. Mais quant à déterminer quelle religion est la vraie... lol. On pourrait avancer sans trop se tromper qu'elles sont toutes fausses sur toute la ligne nan ? Quoi, un messie qui fait des miracles, et on retrouve son sang sur un suaire qui a 800 ans de plus que lui, ça vous paraît pas un tantinet tiré par les cheveux ? Jcrois que la religion est un truc que les humains s'inventent pour se rassurer. Ils se disent "y a une force supérieure au-dessus de moi, qui a le pouvoir absolu, et c'est Lui qui décide de tout"... Alors quand on sait pas quoi faire, on prie, ça rassure. Mais bon, jusqu'à preuve du contraire, moi je continuerai à croire (et ça n'est que ma propre opinion) qu'on est que des tas de viande sur pattes avec un encéphale et un égo surdimensionnés. Une vie après la mort ? Comment voulez-vous qu'une machine faite de graisse et d'influx nerveux donne quoi que ça soit après que tout s'arrête ? La soi-disant conscience n'est que le fruit d'un petit millier de connexions neuronales bien placées. Et faut quand même être bien humain pour pouvoir imaginer un concept tel que la vie après la mort. Normal, vu ce cerveau. 'Fin bref, pour finir sur une citation religieuse, citons le célèbre Saint Thomas... Je ne crois que ce que je vois. |
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finalmew
le 11/6/2006 à 18:48
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Personnellement, je pense que la religion a été créée pour que l'on puisse se tourner vers un Dieu dans les coups durs. "Il l'a voulu", la fatalité aide à accepter certaines choses. Alors dans ce cas, si ça peut aider, pourquoi pas mais cela reste, en ce qui me concerne, une invention pour faciliter les difficultés. Moyen lâche ? Peut-être mais ça ne gêne personne du moment que ça reste dans le domaine de la pensée personnelle. Ou alors la religion n'est qu'un prétexte. "Tu n'as pas le même Dieu que moi, je te fais la guerre" et si tout avait commencé ainsi ? Et si certaines traces historiques auraient été effacées ou cachées ? Eternelle question insoluble pour le moment : "Dieu existe-t-il ?". Bon je m'avance peut-être un peu dans mon point de vue mais bon, c'est le but. |
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yespoke2
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2006 à 19:01 |
La question est : Les Dieux existent il car Dieu n'est pas une seul personne mais bien plusieurs personne. Ou alors Dieu n'est qu'une des personne parmis plusieurs Dieux |
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ali-le-boss
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2006 à 19:42 |
je suis croyants mais j'embete pas les gens des otre religions...ou alors il est unique et il a la force de faire l'univers debat est a present ouvert |
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zac.
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2006 à 20:28 |
je suis également croyant!!! mais bien evidemant je respecte totalement les avis et croyance des autres... chaqu'un pense et croient en ce qu'il veut!!! en ce qui conserne "la guerre sainte" je suis totalemnt révolté... étant musulman jms il est dit dans le Coran ou dans le Bible ou dans n'importe quel écrit sacré que Dieu a décrété qu'il fallait tuer en son honneur... JAMAIS et puis d'abord comment une guerre peut elle etre sainte si des vies sont en jeu... mais ce qui me révolte le plus c'est les différent qu'il y a entre les Juifs et les Arabes... si l'on compare leur religions respectives, on remarque qu'il y a tant de points communs... ce sont les deux religion les plus proche!!! moi perso je craque devant tant de haine envers une personne pour ce qu'elle est ou ce qu'elle pense... bref aimons nous les uns les autres!!! |
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Meli
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2006 à 20:38 |
C'est bien ça le plus stupide, "jte tue parce que tu crois pas en mon Dieu", alors que jusqu'à preuve du contraire, Dieu n'existe pas... (et ce n'est encore une fois que MON opinion.) |
Pokastuces
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/6/2006 à 21:25 |
la seule religion qui doit exister => c'est celle de l'unité par la matière... je vois pas d'autres phénomènes que nous ne connaissons pas qui soit plus universel enfin de totue facon il faut être tolérant, cahcun a sa vision de la vie... de plus toutes les religions ont le même point si on se confère aux textes originaux. et puis quand on regarde l'hébraisme, le judaisme, et le christianisme, quel est l'origine? |
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MrManatane
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/6/2006 à 06:18 |
Croire en Dieu, j'ai du mal a comprendre comment est-ce possible a notre époque. Tant de chose qui prouve qu'il n'existe pas. Mais après je ne vais pas faire une guerre de l'athéisme, croyez ce que vous voulez, nager dans l'ignorance toute une vie c'est au moins être heureux sans doute, une solution de facilité assez basique en some. |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/6/2006 à 09:40 |
"Croire en Dieu, j'ai du mal a comprendre comment est-ce possible a notre époque. Tant de chose qui prouve qu'il n'existe pas." -->bof, moi je vois plutôt le contraire donc. La question de Dieu n'a rien à voir avec l'époque en plus. Par contre la religion oui. Mais j'ai l'impression qu'on va encore repartir dans la même mauvaise direction que dans l'ancien sujet, à savoir mélanger Dieu et les religions. La religion établit des règles qui sont arbitraires et qui régissent le mode de vie, les pensées de ceux qui y adhère. Il n'y a pas de questions de croyance à une religion, simplement le fait d'adhérer ou pas. La religion ne cherche pas à prouver ce qu'elle avance, elle se base sur des textes pour la plupart anciens, et les utilise pour diffuser un mode de vie et de pensée. Après la plupart des religions utilisent l'idée de Dieu qui est apparue chez tous les hommes de toute cultures, de tous temps, de tous lieux pour appuyer ses idées. Le gros problème dans ce passage, c'est que Dieu n'a jamais rien dit à son sujet, et que du coup les hommes peuvent imaginer ce qu'ils veulent. Les religions établissent une certaine image de Dieu qui leur convient. C'est tout. Les religions ne se posent pas la question de l'existence ou de la volonté de Dieu, il la pose. C'est là qu'arrive des problèmes (entre autres), car toutes les religions ne posent pas les même caractéristiques de Dieu, notamment au niveau de ce qu'Il a décidé, et de ses représentants. La religion a surtout été créé (en fait elle s'est plus ou moins créé toute seule, lentement, progressivement) pour trouver le sens de beaucoup de choses qui en semblent pas en avoir. C'est un besoin que l'on retrouve chez nimporte quel homme. Tous se demande un jour "pourquoi ?". Après les réponses sont parfois du domaine scientifiques (principalement quand il s'agit de faits mesurables), ou religieux. En fait Dieu n'a rien à voir avec les religions. L'idée de son existence sous telle ou telle forme est partout, la différence est dans la représentation. "ce n'est pas vraiment Dieu qui me dérange, mais plutôt ses fan-clubs". Entre les délires que les gens font sur les stars, et la star elle-même y'a souvent une marge incroyable. Imaginez-la transposezau niveau de Dieu, avec mille fois plus d'individus et surtout d'importance dans la conception. |
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guillaume le grand
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/6/2006 à 14:42 |
Je ne suis pas croyant du tout. La religion c'est crée à cause d'un homme plus malin que les autres qui s'est servit des autres pour devenir célèbre : un Missi ; Les passage de religions ou le dieu apparait, c'est les passages où le Missi parle tout seul avec le dieu, preuve que tout cela a pu être inventé par ce Missi. Et puis après des batimants religieux se construisent ; Après l'Eglise (ou autre) devient riche, ça prouve bien que la religion a été crée pour des raisons économique (bon, c'est vrai qu'aujourd'hui elle ne l'est plus). Et puis tous ces faits historiques divers comme le passage ouvert dans la mer fait par le Missi grâce au dieu, puis se serait refermer sur les ennemis, ça a été fait il y a très longtemps, donc ça aurait pu être un tsunami comme ils ne savaient pas se que c'était ; Tout ça déformé par le temps est devenu une légende extraordinaire. C'est pour ça que je ne suis pas croyant, toutes ces histoires sont, je pense, inventé. EDIT: pour moi, si un dieu existe, se serai un gosse qui jouerai à un jeu vidéo et s'amuserai avec nos vies. RE EDIT: exemple de chrétienté de n'importequoi : il y a un cyclone pas trop gros dans un village, un homme interviewver dit :" merci Dieu, de m'avoir éparnier de la mort que j'aurai pu avoir". Derrière lui, on voit sa maison et à cà té un arbre déraciné tombé par terre ; Il n'est pas tombé exactement par terre, mais sur la maison de l'homme. il n'a pas assez de sous pour en acheté une autre et n'a plus de voiture. Je ne comprend pas comment cette homme peut remercier Dieu pour ça. |
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Meli
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/6/2006 à 17:34 |
Les fans de Dieu te rétorqueraient que Dieu a épargné la vie de cet homme, et il n'a fait que détruire les biens matériels qui corrompaient son âme. Dieu le met à l'épreuve, s'il a détruit tout ce qu'il avait, c'est pour que cet homme reconstruise tout, c'est une épreuve envoyée par Dieu. Si tu t'en montres digne et que tu continues à le prier, t'es un mec cool, t'iras au paradis. Et puis on dit Messie. :lol |
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Thwomp
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/6/2006 à 18:12 |
On dit que Dieu assure (pas sûr du tout du verbe) la paix et l'amour. Mais si c'était vrai, Hitler aurait-il pu commettre des choses aussi abominables ? |
Elvic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/6/2006 à 19:38 |
Je suis chrétien croyant et pratiquant, j' y crois dur comme fer, pourtant, je n' irai pas affirmer que seule MA religion est vraie. En un sens, toutes les religions monotéistes convergent en un point: Dieu. dg---->Imagine un instant que nous ne sommes pas le seul monde dans l' univers... Dieu pourrait-il veiller sur nous en permanence? Peut-être, puisqu'on dit qu' il voit et sais tout... Mais après tout, il a crée l' homme libre. GUI LC----> En revanche je ne te laisserai pas dire ça! [i]pour moi, si un dieu existe, se serai un gosse qui jouerai à un jeu vidéo et s'amuserai avec nos vies.[/i] |
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Denser
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/6/2006 à 19:58 |
Quoi qu'il en soit moi les religions ne me disent pas grands chose, à part le boudhisme peut-être : Boudha à exister, et encore personne n'a lancé de croisade pour lui, ni d'attentas au états unis d'ailleurs... enfin, quelqu'un de bien quoi :^^ Mais c'est vrai que même si j'ai rien contre eux je me demande comment on peut croire en un dieu (quels qu'ils soit) sans avoir la preuve qu'il existe, alors qu'en plus aujourd'hui l'étude de textes anciens prouvent que certaines religions ont été "créée" pour correspondre à l'idéale d'une ou plusieurs personne qui ont tournés des écrits comme il leur convenait. Et puis si des dieux existaient vraiment ils se seraient peut-être montré, si ils étaient vraiment des dieux censés veillés sur les gens et qu'ils existaient vraiment au moins un viendrait genre "unir" les peuples terrestre, histoire d'arrêter de voir des avions se prendre les ailes dans des immeubles... :-/ |
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yespoke2
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/6/2006 à 21:20 |
Sauf si les Dieux en question ont des interets tout autre et ne sont pas des Dieux bienveillant comme il est montré dans la Bible... Il suffit de voir les aventures des Dieux sumériens( a l'origine de la Bible et compagnie)....viol, esclavage etc... |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2006 à 12:08 |
Demon givré : On dit que Dieu assure (pas sûr du tout du verbe) la paix et l'amour. Mais si c'était vrai, Hitler aurait-il pu commettre des choses aussi abominables ? >> blâme svp... |
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yespoke2
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2006 à 12:09 |
Euh pourquoi demande tu un blâme poiur ça ? Il a le droit d'exprimer son opinion ? |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2006 à 12:12 |
Quand le propos n'a STRICTEMENT a voir avec le débat en question, il vaut mieux fermer sa gueule que "d'afficher son opinion" comme tu le dis si bien ... |
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yespoke2
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2006 à 12:15 |
J'ai surtout l'impression que tu te prend un peu trop pour la police du pass...enfin arretons de HS sur ce topic. |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2006 à 13:41 |
Dieu n'est pas de paix ni d'amour, ni de haine, ou de je-ne-sais-quoi. On ne sait pas quelles sont les caractéritisques de Dieu. La seule chose que l'on sait c'est ce que les religions en disent. [b]Gui LG[/b] -->On peut voir la religion ainsi, comme étant basée sur un simple but économique. Dans ce cas pourquoi la plupart des religions disent ne parlent que de l'âme et pas de l'argent ? Pourquoi les prêtres sont pauvres (ils ne possèdent rien) ? Pourquoi partagent-ils leurs richesses (si ce n'est parcequ'elle n'est pas à eux) ? etc. Pour le reste, effectivement lles récits religieux sont construits sur des expériences, ou des phénomènes naturels. Mais ce n'est pas ça qui est est important, c'est le sens qu'on lui donne. Que les Hébreux traversent la mer juste au moment où il y a un tsunami dont le reflux assèche une partie de la mer, je trouve ça fort comme coïncidence ! Surtout qu'il n'y a jamais eu de tsunami créant le même phénomène depuis...Le fait en lui-même est assez extraordinaire pour qu'on se pose la question de son sens. Sinon, Dieu qui joue aux JVs...:lol passons. Et pour le type qui remercie Dieu de lui avoir épargné la vie, je le comprend, et je ferai sans doute la même chose à sa place. Mais n'essayons pas d'imaginer ce que l'on dirait dans ce genre de situations catastrophes, c'est impossible. [b]denser[/b]-->Bouddha a existé oui, mais Jesus et Mahomet aussi. Et alors ? Et oui les religions ont été créées, mais ce n'est pas pour satisfaire lidéal de quelque personnes. Plutôt pour tous ceux qui y croient. Car tu es libre de croire ou pas aux textes d'une religion, on ne te l'impose pas. "Et puis si des dieux existaient vraiment ils se seraient peut-être montré"-->et voilà on confond Dieu avec l'image qu'en donne les religions. Il n'est pas dans la nature de Dieu de se montrer, comme dans la nature de l'air d'être vu à l'oeil nu. D'ailleurs Dieu ne me semble même pas matériel, je ne vois pas comment il pourrait se montrer. Evidement, si on pense que Dieu est un vieux barbu on ne comprend pas qu'il ne se montre pas. Mais n'est-ce pas justement la preuve que Dieu n'est pas un vieux barbu ? Child, je sens que c'ets toi qui va finir par prendre un bla^me si ça continue comme ça.:-/ |
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yespoke2
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2006 à 14:28 |
Que les Hébreux traversent la mer juste au moment où il y a un tsunami dont le reflux assèche une partie de la mer, je trouve ça fort comme coïncidence ! Il me semblent qu'il est dit dans la Bible que c'est une "Colonne de nuée" ou autres qui leur ouvre le passage ...enfin je vais vérifier ça. |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2006 à 14:58 |
C'est romancé... C'est un texte, il n'est pas la réalité. Il est une vision de la réalité. On sait aujourd'hui que ce qui a provoqué le retrait des eaux de la mer rouge, est le reflux du tsunami provoqué par l'éruption du Santorin, en méditérannée, et qui semble aussi être la cause de toutes les plaies de l'Egyte. |
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finalmew
le 13/6/2006 à 15:47
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Les prêtres ne se font PLUS d'argent. Avant (Louis 14 entres autres), l'état du clergé rapportait de l'argent sur le dos des paysans avec l'impà t qu'est la dîme (le dixième de bien devait être donné au clergé). Ce n'est qu'en voulant rembourser les dettes de Louis 16 qu'une assemblée (dont-je-ne-me-souviens-plus-du-nom) a pris tous les biens du clergé afin que chaque prêt du roi soit bien remboursé. Bien sûr, je ne parle pas des prêtres qui disaient qu'il fallait payer pour pouvoir après la mort, accéder au Paradis. Bien sûr, ces prêtres étaient seulement des profiteurs et non pas des dévots mais ils ont bel et bien existé. Cela a changé (du moins, je l'espère) mais les prêtes n'ont pas toujours été très "catholiques". |
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MrManatane
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2006 à 16:08 |
D'accord avec tout ce que dis Darkbird, j'ai fait la confusion entre Dieu et religions. Mais dans ce cas, le topic il faut l'avouer nne va pas aboutir sur un debat passionant, la plupart diront etre non croyant mais respectant les croyants ou vice et versa, ne pas etre d'accord avec tel ou tel religions, ne pas comprendre qu'on puisse basé une vie sur un livre ancien rerereretraduit, mais repecter les croyants ( a par les extremistes ) Pour finir, juste un petit texte ( oui moi je fais partit des gens qui ne comprenne pas comment on peu se basé sur un texte ancien rererereretraduit ) Désolé pas de source, prit sur un site ou quelqu'un l'a deja posé sans source .... Une célèbre animatrice radio US (Dr Laura Schlessinger) fit remarquer que l'homosexualité est une perversion. "C'est ce que dit la Bible dans le livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination". La Bible le dit. Un point c'est tout", affirma-t-elle. Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui disait : Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques. - Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel serait le meilleur prix ? - Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains,mais pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ? - J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, Chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Suis-je obligé de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ? - Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ? - Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14? Je me confie pleinement à votre aide. |
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Mistress
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2006 à 18:24 |
J'adore ce genre de topic... Comme on dit, le plus beau nom de Dieu, c'est Amour. Quand à Hitler et compagnie, ils ne sont pas Dieu, ils sont Hitler et compagnie. Le mal étant le mot que les hommes ont inventé pour signifier l'absence de Dieu, c'était donc que Dieu était en vacances. :lunettes |
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Chulo Twan
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2006 à 19:23 |
Oui mais bon si on considère que Dieu est en tous les Hommes ça se tient pas Personellement je crois pas à un grand barbu au dessus de nos têtes qui répare les coeur brisés etc... Enfin après, ce que jen dit... |
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Mistress
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 13/6/2006 à 19:36 |
Dieu n'est pas là pour réparer les coeurs brisés. |
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MrManatane
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2006 à 12:15 |
Vous lisez les posts des autres gens ? Le debat ici est centré sur les religions, pas sur Dieu. |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2006 à 15:51 |
Post intéressant Manatane.:^^ (qui en plus à la mérite d'être dans le sujet). Malgré une idée intéressante, on pourrait répliquer ceci à ce pauvre homme : "Votre but est de dénoncer la bêtise et l'impossibilité de mettre en application certaines lois bibliques. C'est un point que je vous accorde tout naturellement, il est évident qu'un texte écrit il y a plus de 2000 ans dans un certain monde et un certain contexte n'a plus la même valeur de nos jours. Cependant, je doute que tout soit à y rejeter en bloc, par exemple, vous refuser d'appliquer la loi qui vous oblige à lapider ou brûler votre oncle et tante, et c'est heureux pour eux, mais vous observez bien en faisant ainsi le commandement "tu ne tueras point", ou "aime ton prochain comme toi-même", et certainement bien d'autres. Aussi je vous pose la question : comment choisir quelles lois sont stupides, et lesquelles sont valables ? Car vous choississez une solution de facilité, qui joue sur une ironie grossière, afin d'exposer une évidence. Or le véritable problème est de savoir comment déterminer la valeur des lois bibliques. Pour ma part, ma conception de la réalité me conduit à juger que "tu ne coucheras point avec un homme", est valable, plus que "brûle ta tante", et presque autant que "tu ne tueras point". Notons que ces lois sont toutes dans la Bible." Après ces délires, il apparaît un fait qui me semblait évident : les lois de nombres de religions ont été écrites il y a plusieurs centaines voire milliers d'années, elles ne sont plus toutes applicables dans notre monde. Mais certaines demeurent inchangées, car basées sur une morale plus ou moins universelle, et d'autres sont dans le flou, et dépendent de la conception de la réalité de chacun. C'est bien pour cela qu'il faut choisir d'adhérer à une religion, car il y a de nombreux concepts à accepter, et il faut être d'accord avec. Reste aussi à dire que les religions évoluent dans le temps (du moins normalement), et donc que les points aberrants sont rejetés (enfin, qu'est-ce qui est aberrant...?). |
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yespoke2
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2006 à 16:07 |
En fait dans la Bible(et surement le Coran et la Torah, bien que je ne l'ai ai pa lu), il y a un amalgame entre deux des Dieux sumériens. Ils sont tout les deux désignés par le mots Dieu mais a certains passages, le mot ne désigne pas la même personne. En effet il y a chez les sumériens les Dieux Enki et Enlil qui sont les deux confondu dans la bible. L'un est considéré comme bon et l'autre comme mauvais. Par exemple le Satan de la Bible n'est autre que Enlil. Le terme Satà m veut dire en sumérien: Administrateur Territoriale ou chef de contrée. Le fameux Enlíl qui symbolise le "Dieu" de la Bible (ou le chef des Anunna) n'est autre que Satan ! J'espere avoir été assez clair. |
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MrManatane
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2006 à 16:09 |
D'ailleurs la plupart des prêtres actuels pour continuer sur le christianisme sont tolérants, et même détachés de la bible. |
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Mistress
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2006 à 18:34 |
Détachés, je n'irais pas jusque là . |
narutotheboss
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2006 à 18:45 |
pour moi la religion est synonyme de probleme... bien sur que chacun a le droit de croire en telle ou telle religion mais pourquoi chacun ne peut pas accepter qu'un autre pratique ou croit en autre chose ? Exemple bete: L'Israel et la Palestine qui depusi des centaines d'annees se font la guerre pour Jerusalem, pensant que celle-ci leur revient de droit. Je ne comprend pas pourquoi ils se font la guerre comme ca alors qu'ils devraient ( je sais que c'est impossible a realiser car de nombreux problemes surviendraient.... ) dire que Jerusalem est une ville appartenant a personne sauf a X dieu que les deux camps croient: chcaun pouvant y aller à leurs guises :^^ enfin voila... la religion est souvent avec la guerre ou meme maintenant le terrorisme... enfin j'aimerais bien savoir qui a créé la vie intelligente comme nous car on fait tellement de mauvaises choses ca en devient vraiment grave... |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/6/2006 à 16:19 |
Dans les tristes cas que tu présentes, ce n'est pas la religion qui est malsaine, mais ce qu'en font les hommes. La religion peut, bien malheureusement, servir de prextexte, d'excuses, ou autres à des atrocités. Mais elle n'en est pas forcément la cause. |
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yespoke2
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 15/6/2006 à 19:19 |
Le Serpent de la Bible est en fait le Dieu "gentil" chez les sumériens et même da,ns la Bible ! Il ne voulait pas qu'on utilise les hommes comme esclave et qu'on bride leurs capacités. Il les a donc "débridé" pour qu'il deviennent comme leurs "Dieux"(histoire qui est symbolisé dans la Bible par l'histoire de la Tentation). Puis, pour ce qu'il avait fait, le chef des Annunakis Enlil a.k.a Dieu de la Bible l'a diabolisé car ce qu'il avait fait allait contre leurs interets communs. Au passage, le symbole du Dieu créateur des homo sapiens chez les sumériens est deux serpents entrelacé qui rappele étrangement la structure de l'ADN ;). |
Toch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/5/2008 à 14:55 |
Au contraire, ABSOLUMENT RIEN ne prouve son inexistence. Moi j'ai du mal à me positionner. Je ne me considère pas comme croyant, mais jamais je ne blasphème (en dehors des jurons XD). J'ai peur de ce qui m'attend de l'autre cà té : si un dieu existe et que je ne lui ai pas été fidèle, qu'adviendra-t-il de mon âme ? D'autant plus que dans mes vagues regains de foi, je n'ose pas pratiquer [la religion catholique], parce que je suis un péché à moi tout seul (gay), donc je ne me considère pas... quel est le mot ? Digne ne convient pas, je suis comme je suis, mais... Disons que je ne me consodère pas apte à pratiquer. |
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dsch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 28/5/2008 à 21:24 |
Rien ne prouve son inexistance, ni son existance. Le problème c'est que le cerveau humain est incapabable d'accepter toute notion de hasard. Les gens cherchent toujours à demander "tout ça ne peut pas être là comme ça faut bien un sens, une raison !" banon des fois faut accepter qu'il n'y en ai pas, la vie est une suite de hasards. La foi c'est quelque chose de personnel et j'exècre les personnes qui l'étalent et la prà nent partout, cela ne concerne que nous et les idéaux des autres, tant qu'ils ne sont pas dangereux, on ne devrait pas vouloir y toucher. Aussi un truc qui m'a toujours fait rire : quand on pose la simple question "s'il y a vraiment un Dieu, pourquoi y-a-t-il tant de misère dans le monde ?" les croyants répondront toujours "Dieu nous a créé et a créé ce monde pour que nous vivions dedans, il n'intervient pas par aprés, c'est à nous de gérer c'est dans l'au dela que ça compte". Tandis que dés qu'il se passe quelque chose de bien ou que quelqu'un va mieux "c'est un miracle de Dieu". Donc, il intervient ou il intervient pas ? Enfin les gens adaptent tout à leur sauce comme bon leur semble. Quand quelqu'un découvre ou invente quelque chose on dit qu'il est guidé par Dieu. Le type qui a inventé la chaise électrique, les chambres à gaz, c'était Dieu ? Ou on dira simplement que c'est le Malin qui les a perverti... Aprés les histoires de paradis et enfer on a inventé ça au Moyen Âge pour garder le petit peuple tranquil, histoire de leur dire "obéissez sinon vous irez en enfer car ce sera mal". Pour moi, quand on meurt on meurt, les gens, comme pour le hasard, ne peuvent se faire à l'idée qu'aprés il n'y a rien, c'est comme imaginer ce qu'il y a au dela de l'univers parce qu'il n'est pas infini, on ne peut pas. Ou comme se demander ce qu'il y avait avant le Big Bang. La science nous le dira un jour. Les gens se tournent vers la religion parce que depuis des milliers d'années elle nous donnent une réponse directe : "c'est Dieu". Aujourd'hui il y a une chose, c'est que les gens, désespérés du monde qui les entourent, se tourne de plus en plus vers la religion pour trouver un espoir et des réponses à leurs questions, mais le fait est que l'on vire de plus en plus dans l'extrémisme, et ça c'est dangereux. La religion en soit ça a été inventé pour expliquer et enseigner. Mais maintenant les gens s'en servent pour dire qu'ils ont la vérité absolue et que tous les autres n'ont aucun droit, ça c'est ce qui ne doit surtout pas se passer, et c'est à cause de ce genre de choses que les gens ont une idée négative de la religion. Je suis athé, je crois en la science, et quelqu'un qui croit en Dieu ne me dérange pas, tant qu'il n'essaye pas de me convertir ou de m'expliquer que ce que je crois est mal parce que Dieu l'a dit... un bon truc : Jesus Camp, qui est passé récemment sur canal +, trés bonne vision de l'extrémisme chrétien montant aux États-Unis, c'est affligeant. :/ |
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Renegat
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 31/5/2008 à 16:47 |
si dieu existe , il n'est pas chretien... le christianisme est une religion qui dit proner la tolerance et qui est a l'origine du racisme, matcho et homophobe. elle ne fait qu'entraver tout le monde, faire obstacle a des projets que ses moeurs ne tolere pas dans un pays laïc. |
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dsch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 31/5/2008 à 21:12 |
Renegat <> toutes les religions, quand elles sont males interprettées mènent à ce que tu cite. Le christianisme prone tout ça. Juste qu'il y a tjr eu des crétins, ne tolérant pas les autres, pour chercher des noises à ces dits autres grace à la religion. La bible n'a pas condamné l'homosexualité mais l'abus de luxure, c'est juste que les gens ont limités au premier truc parce que le petit peuple trouve ça contre nature (mon père aussi étrangement..) Mais dans bcp de pays islamiques (et non musulmans, à ne pas confondre...) l'homosexualité est punie par la peine de mort. Le christianisme ne remporte pas la palme de l'intolérance, loin de là . C'est juste les crétins qui l'interprettent comme ils veulent pour ensuite montrer aux autres qui ne savent ps grand chose que c'est la bonne voie à suivre pour vivre heureux. |
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Toch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/6/2008 à 08:44 |
N'importe quoi. D'abord, comme l'a dit dsch, toutes les religions ont leurs défauts. Ensuite, le christianisme a inculqué pendant deux millénaires des valeurs de paix et de respect dans les foyers. Les gens qui ont la foi sont souvent des gens très bien, qui ne tuent point, qui ne volent point... |
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Mister-boom
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/6/2008 à 10:06 |
Renegat : Il ne faut pas confondre christianisme et Eglise ... Je suis d'accord avec toi pour dire que l'Eglise ne s'est pas toujours comportée correctement mais il faut utiliser les bons termes . Tout comme Toch , je pense que le christianisme est une religion pacifiste et tolérante . |
guig-yunghelor
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 8/6/2008 à 22:22 |
euh non là pas d'accord , le christianisme c'est loin d'être 2000 ans de "paix et d'amour". tu oublie les croisades qui ont ravagées des vies humaines pendant plusieurs siècles et les juifs/sorciers/sorcières qui sont passés au buffet sous l'inquisition. le christianisme version "paix" c'est assez récent en fait si on considère sur 2000 ans. sinon pour m'épargner un pavé (et vous en épargner la lecture) je suis d'accord avec dsch , je ne ferais que réecrire 98% de ce qu'il a écrit. j'ai été pendant longtemps dans une école catholique très strict (et eux ils sont loin d'être pacifique pour le cout , ce sont les fameux "intégristes" ) et n'approuvant pas leurs idées , sans pour autant rejeter l'idée de religion à l'époque (j'étais jeune) je me suis penché sur l'étude de la plupart d'entre elles (pas trop dur en fait avec une famille dont chaque membre presque appartient à une religion différente). au final si on devait trouer une religion pacifique ça serait le boudhisme. mais elle aussi pose un défault. elle prà ne la charité absolu (jusque là rien de nouveau) et l'élévation de soi-même pour atteindre le nirvana. bien joli mais au final si "qq'un y arrive" on se rend compte que le profit est purement personnel; autrement on aide les autres etc... juste pour avoir accès SOI à autre chose , si l'autre , lui, est toujours soumis à un indéfinissable nombre de réincarnation bah... tant pis pour sa gueule. on remarque d'ailleurs au final que pour toute les religions c'est la même chose, il faut aider l'autre à tout prix mais après notre mort bah tant pis pour sa gueule si il meurt , on reçoit notre récompense , on peut pas la donner à un autre. certaine religion vont d'ailleurs plus vicieux , comme le christianisme par exemple (pour en revenir) qui dit que si on va au paradis mais ton être le plus cher en enfer , bah tu n'en souffriras pas, c'est devenu son problème , toi tu es tourné vers dieu et basta (alors qu'au moins le boudhisme n'ose pas énoncer le principe même si le résultat revient au même en un sens). enfin bref. personnellement les religions sont le fléau de ce monde et c'est connu depuis longtemps. 80% des guerres (encore maintenant , suffit de jeter un coup d'oeil à la situation en afrique par exemple) sont dûes aux religions qui prà nent toutes derrières "paix et bonheur". une belle marque d'hypocrisie quoi... de toute façon ça reste logique , les religions sont faites par les hommes et donc pas à "l'image de dieu" comme elles le disent toutes. en admettant bien sûr l'existence d'un dieu... (cf dsch , il a très parlé pour tout le reste à mon goût) sinon non perso j'ai rien contre les gens qui y croivent , c'est la religion en elle même qui en mon sens est mauvaise. par contre (toujours comme dsch) qu'on vienne pas essayer de me convertir: comme le dirait le christ pour le coût ça serait "semer du levain sur de la caillasse" |
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chaispaquichui
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/6/2008 à 20:33 |
[quote]La bible n'a pas condamné l'homosexualité[/quote] [i]Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. (Lévitique 18.22) Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux. (Lévitique 20, 13)[/i] Une abomination qui est punie de mort. Ca me semble assez clair comme point de vue. |
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dsch
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/6/2008 à 22:12 |
Ok je n'ai jamais eu l'occasion vraiment de lire aucun des grands livres religieux en détail, au temps pour moi ^^'. Mais bon toutes les religions sont d'accord sur le sujet de l'homosexualité de toute façon alors. |
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