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| Auteur | Message |
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IdiotDuVillage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/2/2007 à 02:40 |
Car en vérité, l'athéisme est une arnaque ! Réfléchissez, c'est quoi l'athéisme ? Au fond, les gens sont constamment enfermés dans le rejet. - Ils disent pour commencer qu'ils se pensent supérieurs au croyants, qu'ils qualifient de "crédules". Ils se vantent de ne pas vivre dans le dogmatisme, alors qu'au fond, si ! Leur dogmatisme ? "Dieu n'existe pas". C'est une pensée totalement fixe chez eux ! - L'athéisme est agressif et INTOLÉRANT. En effet, ce sont toujours des athées qui postent des topics anti-religions ou qui critiquent des croyances ! N'est-ce pas bizarre que les croyants ne les agressent pas ? Alors en fait, puisque les croyants n'agressent pas les athées mais l'inverse, ce sont les athées qui sont intolérants. Faut être logique dans la vie. - Là où ça sent l'arnaque c'est aussi quand on prend des excuses bidon, et toujours les mêmes en plus ! Par exemple, on dit que "la religion est nulle regardez le pape il s'enrichit". On parle du pape là hein, pas de Dieu. Je doute fort qu'Abraham se soit fait des couilles en or, pardonnez-moi l'expression, parce que les textes rapportent qu'il a voulu sacrifier son fils à Dieu. NON, croyez-nous ! Nous ne croyons pas en Dieu parce que ça nous rapporte de l'argent. Je pense pas que l'Etat nous verse des subventions parce qu'on est juif, chrétien ou musulman %) - Il y a de l'ignorance ! Certes, le débat est bon une fois lancé, mais un débat contenant des choses erronées ne mènera à rien. Dire par exemple que les musulmans sont intolérants parce qu'on n'a pas le droit de construire des mosquées dans leur pays... bah dis donc, ça se voit que les athées visitent pas beaucoup les pays arabes, parce qu'il y a des églises et des synagogues là bas, hein ! Mais quand on ne voit que ce qu'on veut voir... :$ Ah, c'est bien beau de dire "c'est une religon de violence" quand on voit 15 personnes sur 1 000 000 000 se crasher comme des cons... d'autant plus que dans lesdites religion, la guerre n'est autorisée que par moyen défensif. Mais bon, je crois que quand s'acharne sur un truc inutilement on ne lit que ce qu'on aime lire :D - L'énergie dépensée contre les croyants est considérable ! En général, les discussions sont souvent répétées et répétées inlassablement. "Dieu n'existe pas, Dieu n'existe pas"... en général, quand on le dit une fois, les autres ont compris :^^ Et puis là où l'athéisme c'est de l'arnaque c'est que ce n'est qu'un moyen de vivre une vie souvent axée sur des choses secondaires. C'est bien beau de dire par exemple "il faut pas battre une femme" (je suis moi-même de cet avis), mais je doute fort que les moeurs de certains athées soient à ce point cochonnes (enfin remarque par définition plus que les croyants XD) que si une femme athée vient voir son mari athée en lui disant "je couche avec ton meilleur ami, je te trompe chéri", il lui réponde "ah, vraiment ? quand est-ce qu'on se fait un plan à trois ?". Faut pas déconner non plus. Ca cultive des valeurs individualistes/de consommation et puis je trouve qu'être athée, c'est être naturellement hostile envers les religions en les critiquant constamment, et je trouve ça triste. Alors là , je ne dis pas DU TOUT que les athées sont mauvais mais encore plus crédules que les croyants (remarquez ça doit être dur). C'est bien beau de dire que l'autre il est intolérant, mais quand on l'est soi-même plus parce qu'on n'aime pas ses croyances... En gros, l'athéisme demande de vous considérer comme un simple animal qui à sa mort pourrira et qui ne connaîtra rien d'autre après et, pire encore, de croire que ceci est une vérité totale et qu'il n'y a rien d'autre après ! Si vous pensez le contraire vous êtes un arriéré pas ouvert d'esprit du tout qui croit en Dieu et qui vit encore au Moyen-Âge ! Pouah ! Naturellement, il vous demande d'avoir des moeurs libérées au possible ([moins][moins]si vous êtes libertin c'est tout à fait normal, si vous êtes cochon c'est tout à fait normal, si vous aimez qu'on vous pisse dessus après vous êtes fait passer dessus par neuf mecs c'est tout à fait normal[/moins][/moins]). Ah, et si vous pouvez penser du mal des croyances des autres, c'est aussi un très bon point. Encore plus si vous pouvez le critiquer ouvertement devant tout le monde ! Ca fait très cool ça. Très apprécié. Si si. Quelques conclusions à ce petit passage : - Je suis ouvert d'esprit tout en étant croyant, mais y a des limites à être ouvert et à subir toujours des attaques portant sur ses convictions. La liberté d'expression n'est pas une liberté d'agressivité pour quelque chose qui n'est pas MAUVAIS. OK, si je tue des gens au nom de ma religion, on peut me critiquer. Mais si je vis dans mon coin tranquillement, je ne vois pas pourquoi je devrais le subir, si ? - Je ne parle pas de TOUS les athées mais d'une bonne poignée. De toutes les personnes que je fréquente, les athées doivent bien en constituer les 3/4, et ce n'est pas pour autant qu'ils sont mauvais. C'est une partie d'entre eux qui suit pas. - Ce passage a volontairement un défaut que tous les détracteurs du Passlord et d'autres sites ont : critiquer une conviction en se basant sur les personnes qui l'appliquent. En l'occurence, ici, j'ai dit que l'athéisme était ci et ça parce que des imbéciles l'appliquaient comme ci et comme ça. L'athéisme en soi est une conviction comme une autre et je pense que vous l'aurez tous compris. - Je préfère cependant dire que si tout ce que j'ai dit n'est pas forcément valable, j'en pense une partie. Et si les modos veulent porter une critique sur mes réflexions, autant qu'ils soient alors objectifs et qu'ils le fassent sur tant d'autres topics qu'ils laissent couler. C'était : le premier topic qui trouve que l'athéisme est une arnaque et qui lui consacre plus de trois ligne. Après une trentaine de topics contre la religion en quelques années, il était temps ! :$ |
Restless Dream
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/2/2007 à 04:06 |
Je ne crois pas en Dieu, ni en Allah, ni en Buddha, ni en Adonaï, ni aux Esprits Shamaniques (quoique...), mais je n'ai jamais fait de topic raciste ou anti-sémite et je suis intolérant avec les débiles seulement, je respecte les gens qui préférent croire en Dieu. Pourtant, je me fais traité d'idiot à longueur de journée par des croyants fixes qui n'ont qu'une idée en tête: "Dieu existe et ceux qui n'y croient pas doivent être châtiés." Merci d'arrêté de généraliser. En passant, les athées ne vivent pas au Moyen-Âge; au contraire, tous ceux qui ne croyaient pas en Dieu se faisaient (désolé du terme) pendre par les couilles dans les meilleurs des cas. Qui plus est, nous SOMMES de simples animaux. Pourquoi diable est-ce que l'humain serait placé supérieurement aux chats, aux chiens, aux corbeaux, aux singes et tout ça? Aucune raison. Et être athée ne veut pas nécessairement dire ne pas croire aux Esprits, en la vie après la mort, etc... Personnellement, j'ai des croyances (nombreuses) dans ce style. Mes frères sont comme ça aussi; ma mère et la majorité de mes amis, qui plus est. Ça fait déjà une bonne cinquantaine de personnes, et je crois que nous ne sommes pas les seuls à être comme ça. Une conclusion à en tirer: Si l'athéisme est une arnaque, alors je ne vois pas en quoi la religion n'en est pas une...? S'il te plaît, arrête de généraliser. |
Zhuquarnage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/2/2007 à 06:48 |
[quote]L'athéisme est agressif et INTOLÉRANT.[/quote] Si selon toi, les athées généralisent trop, tu fais exactement la même chose dans ce cas. Y'a tout de même plusieurs types d'athées disons : . ceux qui le sont parce qu'ils n'ont pas que ça à faire de penser religions, que ça ne les intéresse pas, et qu'ils préfèrent considérer les choses concrètement dans leur vie. Parmi ces personnes, tu as peu de personnes qui seront agressives envers les croyants, car elles ont délibérément choisies de ne pas s'intéresser aux religions (note : ceci concerne une part croissante d'athées, car les jeunes ont tendance à se dissocier du religieux... en tout cas, plus qu'il y'a quelques années). . ceux qui le sont parce qu'ils ont tentés de mener une réfléxion sur l'existence de Dieu, sur tout ce que ça impliquait, etc... et en ont conclu que Dieu ne pouvait pas exister. Selon le nombre de leur arguments contre par rapport à leurs arguments pour, ces personnes ont un certain degré de tolérance envers les croyants. . ceux qui le sont parce qu'ils ont choisi de se dire que Dieu n'existait pas. Vu qu'ils n'ont pas vraiment réfléchi aux arguments pour et contre, ils sont en général bourrés de préjugés, et ont tendance à se voiler la face (type "Dieu n'existe pas, Dieu n'existe pas"...). Parmi ceux ci, on trouve en effet beaucoup de personnes intolérantes. [quote]Là où ça sent l'arnaque c'est aussi quand on prend des excuses bidon, et toujours les mêmes en plus ![/quote] Ah, ton histoire de sous, je suis d'accord, c'est plus ou moins n'importe quoi. Cependant, des excuses bidons de gens qui cherchent à justifier l'existence de Dieu (pour justifier donc leur foi), y'en a également énormémént. Notamment au niveau de domaines scientifiques, certains n'hésitent pas à renier des théories fondamentales comme l'évolution... Mais c'est une autre histoire... [quote]Ah, c'est bien beau de dire "c'est une religon de violence" quand on voit 15 personnes sur 1 000 000 000 se crasher comme des cons...[/Quote] Je plussoie intégralement ce que tu dis. L'extrémisme, c'est une part mineure, et qui existe dans toutes les religions. Ce n'est pas parce que les islamistes sont médiatisés actuellement (pas la peine de revenir sur les différentes raisons), que ça veut dire "qu'ils sont tous pourris", loin de là . La grande majorité des musulmans ne cautionnent pas, et condamnent ces gestes, qui nuisent fortement à l'image qu'on a d'eux. Ah pour revenir sur le "L'extrémisme, c'est une part mineure, et qui existe dans toutes les religions.", on pourrait parler pendant des heures des guerres religieuses concernant les chrétiens (pas la peine de plonger jusqu'aux croisades, le cas de l'Irelande est bien suffisant), mais on s'écarterait encore du sujet.. [quote]je trouve qu'être athée, c'est être naturellement hostile envers les religions en les critiquant constamment, et je trouve ça triste.[/quote] cf tout là haut de mon post... C'est dommage que tu généralises tant cette critique.... Pour conclure, l'athéisme est un choix vis à vis de la religion, tout comme l'est le fait d'être musulman, chrétien, ou autre... Cependant, c'est un choix particulier, mais qui doit se placer dans un contexte précis, et non pas dans une décision hative. En France, on dispose d'une liberté de choix au niveau religieux, à laquelle tout le monde peut se conformer. Cependant, liberté implique respect. Critiquer pourquoi pas, mais il faut le faire dans le respect des gens concernés, tout en veillant à ne pas heurter leur croyance et leur sensibilité. Et ça, tous les athées n'y sont pas forcément sensibles. (Tiens Shrui', ça t'alerte pas aussi sur autre chose l'avant-dernière phrase ? :$) On peut même étendre ça à un contexte interreligieux. Des gens de différentes confessions qui débattent dans le même style que tu décris, y'en a pas mal aussi... Encore une fois, tout est question de liberté et de respect à accorder.. Juste quelques précisions lexicales pour finir. Il y'a des termes bien précis pour diviser ce que vous qualifiez tous d'athéisme, que vous devriez utiliser pour rendre le débat plus clair, et moins généralisé : . le déisme : c'est une position à cheval entre le religieux et l'athéisme. Il s'agit de n'adhérer à aucune religion particulièrement, ni à aucun Dieu. Cependant, on croit en l'existence d'une "force" qui serait à l'origine de différentes choses. . l'athéisme : concerne simplement le fait de ne pas croire en l'existence de Dieu (un truc "basique" quoi). . le niilisme : nier Dieu, comme son nom l'indique. Un niiliste aura tendance bien plus à s'exprimer contre l'existence de Dieu. Et si certains n'ont ni les arguments, ni le respect, bah ça fait des gens comme tu le décris. |
elpin
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/2/2007 à 09:02 |
Une critique me semblant justifiée sur les fameux "athées troll" (pour parler geek, mais on les croise souvent, trop souvent, IRL), grands intellectuels qui sont légion sur ce forum et qui aiment par dessus tout à relever le niveau des discussions par des contre-arguments pertinents, de type: "Maîtresse, c'est lui qu'a commencé!" - il existe également des religieux troll, ne nous méprenons pas, mais ce n'est pas l'objet du topic. Il ne s'agit pas là de condamner ces personnes mais certaines de leurs attitudes, qui consistent souvent en: "Aha, il est pas athée, waaaa l'aut', l'ignorant, le crédule! Les potes, non mais vous avez vu ce pigeon? Il croit qu'il y a un Dieu et que l'homosexualité c'est une maladie, mais trop ptdlol, je dirais même plus: expldroflmao ! C quand même triste, là , son machin qui existe pas (il existe pas, imbécile, grave-le dans ta mémoire) qui aime tout le monde, qu'il lui ait pas donné un cerveau! Owned, tralalalalère. Moi, je suis plus méritant que toi car je ne suis pas religieux, gros n44b >< Moi j'ai été éclairé par les Lumières de la science et de la raison ! Moi je suis pas une poule mouillée qui a peur de la mort. Bouh la mort, tu me fais pas peur. "La religion est l'opium du peuple" disait Jean-Jacques Rousseau, et il avait raison, t'es qu'un drogué, lol, et la drogue, ça pue." souvent suivi de: "Mais bon, je t'aime bien quand même, petite larve. Après tout, tu n'es que la victime d'un terrible complot orchestré par les grandes instances religieuses (de mèche avec de vils entrepreneurs capitalistes) pour dominer le monde et vous transformer en moutons obéissants ! Ces salauds sont responsables de tout, des Croisières au 13 septembre! Sa-lauds." Bref, vous l'aurez compris, ce genre d'athée est intolérant, inculte, "bête et méchant" comme le moindre troll. Les arguments [i]ad hominem[/i], les rapprochements fallacieux ne sont que des coups d'épée dans l'eau quand on sait les ignorer, qu'ils viennent d'un athée ou d'un croyant d'ailleurs. Et peut-être qu'un jour, ce troll, vexé de vous voir continuer une discussion saine et intéressante, ou cet idiot au coin de votre rue, surpris d'entendre des raisonnements honnêtes, va changer. Ou bien il se repliera sur sa haine et se vengera sur votre voiture lorsqu'il se sera réincarné, à son grand dam, en pigeon ; ou bien il commencera à voir plus loin que le bout de son nez. Pour conclure, et je le répète j'évoque des comportements plus que des personnes, don't feed the troll. Il y a déjà trop de sujets sur la religion qui partent en feu d'artifice. On peut avoir des délibérations intéressantes dessus, difficilement sur Pokémon-France mais c'est possible, en ne se cantonnant pas toujours aux mêmes approches, aux mêmes clichés, aux mêmes préjugés. Ce topic peut aider à remettre les choses à leur place, tant qu'il est verrouillé :lol |
saroumane le mage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/2/2007 à 10:46 |
parce que pour certains musulman = arabe ?? il existe des mosquées françaises des français musulmans priants dans des mosquées dans la langue française. |
Bubox
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/2/2007 à 10:56 |
C'est magnifique tout ça.... bref de l'intolérance à l'égard des intolérants... Personnellement je suis athée et je suis en ce moment même en train de lire la Bible... (tu vois, je suis ouvert d'esprit....je lis les livres Saints de mes "ennemis" ...) Plus j'avance ma lecture, plus je me demande pourquoi 1,9 milliard de personnes sur cette Terre croyent en un conte vieux de milliers d'années, qui a pu être réévrit, mal traduit, voir détruit puis réécrit... un Livre qui raconte la vie de nonacentenaires, de mecs qui font des gosses à 120 ans (et leurs femmes pareil...) Je n'arrive vraiment pas à comprendre pourquoi on croit à ces sornettes... Le pire, c 'est qu'on arrive à se disputer, à faire des guerres, à détruire des peuples entiers RIEN QUE POUR UN LIVRE BIDON !!!! |
Le Grand Babtou
le 4/2/2007 à 11:40 
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Tu t'égosilles pour rien. Autant les athés ne changeront pas les mentalités des croyants, autant tu ne fera pas changé des athés avec ton blabla. Enfin, n'ayant pas envie de m'étendre le sujet, qui va finir comme un dialogue de sourds à n'en pas douter, j'aurai envie de faire la réflexion suivante: -Etre athé signifie ne pas croire en Dieu et avoir connaissance de véritables exemples qui contredisent les textes religieux, affirmant ainsi leur position contre les Eglises. -A ne PAS confondre avec agnostique, qui, comme moi, définit une personne qui ignore si Dieu existe sans toutefois rejeter cette éventualité. *Ces deux positions vis-à -vis de la religion, toutefois, la respectent et la tolère: en effet, pour les athés, participer à des débats sur la religion prouvent qu'ils se soucient de certaines issues sociales de leur concitoyens, ce qui débouche sur d'évidentes attitudes de respect envers eux. -Il y a, malgré tout, des athés fermement opposé aux cultes, et sont malheuresment cause de conflits envers les églises, en s'appuyant sur des fondements principalements injustifiers. |
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IdiotDuVillage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/2/2007 à 13:47 |
Je sais parfaitement ce que sont respectivement l'athéisme, l'agnostisme, la libre-pensée, etc. Et si vous lisez plus attentivement mon post, vous remarquerez que j'ai pris soin de préciser que c'est une sorte de "caricature" de nombreux topics fait sur ce Passlord. Si si, relisez encore, je dis, je cite, que "mon topic contient volontairement beaucoup de défauts qu'ont eu d'autres personnes s'étant attaquées à la religion". Je précise également que "la majorité des athées ne sont pas comme ça". Alors quand on voit certaines réactions, messieurs, je suppose que vous comprenez à présent ce que pense un croyant quand il lit vos topics :^^ |
Illyria
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/2/2007 à 14:00 |
[quote]Je pense pas que l'Etat nous verse des subventions parce qu'on est juif, chrétien ou musulman[/quote] En tout cas, cette situation ne peut pas exister en France depuis 1905/1907 depuis la loi de séparation de l'Etat et de l'Eglise. [quote]En gros, l'athéisme demande de vous considérer comme un simple animal qui à sa mort pourrira et qui ne connaîtra rien d'autre après et, pire encore, de croire que ceci est une vérité totale et qu'il n'y a rien d'autre après ![/quote] Effectivement, j'ai déjà été confrontée à cette situation. Ca m'a fait beaucoup de peine, jai besoin de croire qu'il y a un après....Mais le fait de vouloir convaincre les autres que Dieu n'existe pas c'est dommage comme attitude, chacun croit ce qu'il veut et n'a pas à essayer de convaincre l'autre que ce à quoi il croit n'existe pas.Ca s'appelle la tolérance. [quote="Zhu'"]L'extrémisme, c'est une part mineure, et qui existe dans toutes les religions[/quote] Part mineure qui prend de plus en plus d'importance ces dernières années.... |
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IdiotDuVillage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/2/2007 à 18:54 |
Ella, je suis d'accord avec toi, sur tous les points. A ceci près que l'extrémisme a toujours existé ; c'est simplement la médiatisation (l'info porte partout dans le monde et tous les jours grâce aux informations) qui fait que nous sommes de plus en plus pris par ce phénomène malheureux, bien gage de stupidité. |
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Illyria
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/2/2007 à 20:28 |
Je n'avais jamais vu les choses comme ça....C'est certainement vrai. Enfin, je ne sais pas si je dois être vraiment convaincue pour l'extrémisme musulman.... [quote="Zhu'"]le niilisme : nier Dieu, comme son nom l'indique. Un niiliste aura tendance bien plus à s'exprimer contre l'existence de Dieu. [/quote] T'as oublié le [g] h[/g] , c'est [i]nihilisme[/i] ;) et c'est pas vraiment nier Dieu, plutôt la négation de valeurs, refus de l'idéal collectif commun à un groupe social (oui bon d'accord c'est presque pareil quand même....) Et c'est quoi ce mot bizarre "plussoie" qu'aucun dico ne connait? |
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Restless Dream
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/2/2007 à 20:39 |
Mais dites-moi... L'humain est, pour vous, plus qu'un animal? Pourtant, c'est bien ce que nous sommes. Des animaux. Ça ne veut pas dire qu'on aura pas de deuxième vie, ou de troisième, ou de quatrième, ou de je-ne-sais-trop-quoienne vie, han. J'imagines qu'il s'il y a des vies après la mort, même les minets peuvent en avoir plusieurs, et même se réincarner en un humain ou en une méduse, qui sait? Mais ce n'est pas le sujet. Je veux juste dire que, religion ou non, l'humain est un animal, au même titre que ma chatte qui se tient juste à cà té de moi et que j'adore. Non mais sérieux, elle est trop mignonneuh! Ouais, bon, bref... J'arrête ce semi-HS là . |
Marie-Antoinette
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 4/2/2007 à 20:49 |
Réaction ma foi très intéressante, et évoquant différents points tout aussi intéressants :^^ Etant agnostique pour ma part je vais essayer d'être la plus objective possible... :$ Je suis bien d'accord par contre, et il faut insister sur ce point, que TOUS les athées n'ont pas de mentalité bornée cependant, généralement la pluspart le sont par mode, parce qu'effectivement ça fait bien de dire "Dieu n'existe pas", ça fait grand scientifique pseudo rationnaliste qui sait tout, j'exagère sans doute mais il faut quand même avouer que les points de vue extrèmistes sont tellement plus charismatiques que ceux qui pronent le juste milieu, exactement comme un journal a sensation sera plus lu qu'un qui n'exagère pas et pose les faits de manière calme et objective :lol Dans ce cas, pourquoi c'est l'extrème "athéïsme" qui est proné, et non l'extrème "croyant"? parce que mine de rien on est pas dans une société qui prone la croyance, on est dans une société matérialiste dans laquelle le rêve, l'immagination, voire même la réflexion qui ne vise pas un objectif purement matériel sont mis de coté, au profit de l'action parfois peu scrupuleuse, l'athéïsme ne donnant pas de place à ce qui n'est pas visible, il va plutot bien avec la société matérialiste :lol Quoiqu'il existe des pays où il y a majorité de croyant et qui restent dans le même état d'esprit, mais c'est une croyance hypocrite dans laquelle les gens vont par exemple prier en pensant que ça leur apportera un bien matériel, en opposition avec le croyant raisonnable qui va prier pour exprimer sa foi, son ressenti, bref une sorte de journal intime :^^ Je reviens sur les athées, la pluspart ne sont pas si fermés que ça, dans la mesure où ils respectent les croyants; la pluspart sont assez proche des agnostiques, ils vont dire "ouais Dieu n'existe pas mais ils font ce qu'ils veulent tant qu'ils dérangent pas", mais certains, qui semblent heureusement une minorité vont malheureusement jusqu'à mépriser les croyants, disant des arguments du genre "pfff, mais pourquoi croire à un truc qu'on sait pas que c'est vrai ou pas?", en même temps ces gens peuvent bien croire qu'ils auront un super boulot dans 5 ans, alors qu'on ne sait pas si ça sera vrai ou pas :lol (certes là c'est peut être un peu différent parce que ça se situe dans un intervalle de temps précis et qu'ils sont surs d'avoir la vérité un jour ou l'autre, mais là où ça rejoint c'est que cette croyance peut les aider à vivre, ben les croyants c'est pareil, leur croyance les aide :^^ ) D'un autre coté je comprends par contre qu'on critique certains trucs bidons de la religion, notamment les religions ultra conservatrices et fermées, qui ne prennent pas leur croyance pour une croyance mais comme une vérité absolue, méprisant tous ceux qui ne pensent pas comme eux, bref comme certains athées, en un sens les deux extrèmes se rejoignent :lol C'est vrai que la religion a fait des conneries, mais ce n'est pas de la faute de la religion elle même mais de l'usage qu'on en a fait, c'est plus noble de dire "on va purifier les infidèles" que "on va accroitre notre territoire" :lol Bref, il ne faut pas mettre tous les religieux ou tous les non religieux dans le même sac, les seuls a mettre dans le même sac sont ceux qui méprisent la croyance opposée :$ Il n'y a pas à chercher de meilleure croyance, l'ennemi n'est ni la religion ni l'athéïsme, mais l'intolérence et encore, si une personne garde son intolérence pour elle sans faire mal aux autres laissons là en paix :^^ |
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elpin
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/2/2007 à 11:00 |
Excusez-moi d'insister, mais je ne vois dans ce sujet aucun débat qui ne soit pas redondant. Evidemment que tous les athées ne sont pas intolérants, que malgré tout certains le sont et que ce n'est pas une attitude à adopter. Evidemment qu'il existe aussi des croyants bornés et intolérants. Je crois que nous sommes tous d'accord, donc à part des attaques frontales du "camp opposé" ou des bons mots, l'intérêt est moindre, non? Et si l'on changeait d'orientation cela nous ramènerait aux threads déjà existants sur la religion... :( |
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Darkbird
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/2/2007 à 11:43 |
"Mais dites-moi... L'humain est, pour vous, plus qu'un animal?" Ben..Oui...Si tu ne vois pas la différence, je ne sais pas ce qu'il te faut. Sinon concernant le topic et les réponses, on ne peut que déplorer l'intolérance (que ce soit une caricature, ou pas), des deux cà tés. Mais je salue tout de même le principe, qui permet de montrer que les athées peuvent être aussi intolérant que les croyants. Il est vrai qu'au souvenir de certains topics traitant du sujet, on avait eu des réponses assez dures de la part de non-croyants, parfaitement exagérées et intolérantes. Il est toujours plus facile d'agresser un principe qui contient une clause de non-violence, mais ça surprend que c'est ce parti qui riposte (aussi stupide soit cette réaction). Je ne dirai que la chose suivante : je suis pour le respect mutuel, même s'il y a certains points de vue que je ne comprends pas. Et ce n'est pas parceque je crois en Dieu. Remarquons tout de même que l'affirmation "Dieu n'existe pas" a autant de fondement logique que son contraire, c'est ce qui fait qu'aucun n'a raison, mais que l'on parle de croyance. Cependant, si on ne croit pas en Dieu, en quoi croit-on ? (c'est le thème du livre passionnant de Comte-Sponville "quelle spiritualité pour les athées ? " ). |
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Restless Dream
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 5/2/2007 à 20:48 |
La différence? Parce qu'il y en a une? Les humains _sont_ des animaux. On est quoi, si on n'en est pas? Oo Ah, oui, pour la question: je crois en moi. :D |
Dark Raichu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/2/2007 à 12:58 |
Le fait est : Il existe trois (en biologie appliquée on en compte deux en plus) formes de vies différentes sur la planète... Les formes de vies Animales (organismes pluricellulaires eucaryotes ne possédant pas de chloroplastes) Les formes de vies Végétales (organismes autotrophes, possédants des racines et des chloroplastes) Les formes de vies Fongiques (définition complexe, regroupant des traits animaux et végétaux...) + Les protiste (êtres vivants mobiles unicellulaires) Les prcariotes (en gros, les bactéries) Même si j'ai déjà (souvent) été tenté de classer les humains dans le troisième regne, voir le quatrième/cinquième, il se trouve que, quoi que ca puisse faire a qui que ce soit, on fait bel et bien partie du règne animal... C'est un -fait- et aucun ecrits, aucun discours ne le changera, quoi qu'il arrive. |
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Restless Dream
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 6/2/2007 à 21:37 |
Bien d'accord. Mais au fait, pourquoi tu classes les bactéries et les protozoaires dans à part des animaux, des végétaux et des champignons? Oo M'enfin, là n'est pas (plus) la question... |
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Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 8/2/2007 à 09:19 |
Je ne considère pas ce post comme un débat mais plutot comme un "billet d'humeur", d'humeur mauvaise d'ailleurs....un condensé de ressentiment finalement. Tu ne démontres qu'une chose en t'exprimant de la sorte : que tu détiens fort probablement les mêmes défaut que ceux que tu attribues aux athées. C'est bien dommage car ton idée de réponse avait le mérite de rééquilibrer la balance des divers échanges qui ont lieu à propos de la religion. Mais il aurait fallu que tu exposes tes griefs de manière plus objective et nuancée. Bref coup d'épée dans l'eau dont tu es le seul responsable... |
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Frantic
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 8/2/2007 à 09:39 |
Mes excuses pour le double post..... |
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Illyria
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/2/2007 à 18:44 |
Certes, on est des animaux, mais on n'est pas comme eux quand même. Tu ne pas peux dire que l'humain est simple animal. (lire [s]Le discours de l'inégalité chez les hommes[/s] de Rousseau pour la différence entre hommes/animaux par exemple....) Enfin, je me tais, je suis hors sujet, et je ne sais toujours pas ce que signifie "plussoie" :( |
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Restless Dream
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/2/2007 à 20:58 |
Nah, on est pas différents. Parce que tous les animaux sont différents des autres. :/ |
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Dark Raichu
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/2/2007 à 22:42 |
Ella >>> Juste pour info, comme ça : Plussoie, du verbe Plussoyer : Appuyer une personne ou une idée, être du même avis... En bref, c'est une façon châtiée de dire, je suis d'accord, j'approuve... Quand a la différence entre l'homme et les "autres animaux" elle vient surtout de notre niveau de conscience, qui nous permet d'être conscient de notre propre existence, et de transgresser nos schémas de pensée pré-inscrit par les gènes... Ce qui a causé, entre autre une évolution qui nous permet d'apprendre facilement, au sacrifice de nos instinct... Cet incroyable pouvoir nous permet, entre autre de classer les elements en "bien" et "mal", deux notions abstraites exclusivement réservé aux êtres conscients (puisque dans le schéma instinctif, seul la survie compte), de détruire en toute conscience notre environnement vital (seul l'humain en est capable, toute autre créature vivante est poussée par son instinct à préserver sa ressource), détruire ou tuer sans raison (encore une fois, l'instinct limites les autres créatures a ne pas engager un conflit s'ils n'ont pas faim/ne sont pas menacés...) D'un autre coté, cela nous autorise aussi l'altruisme (qui n'est pas non plus un comportement naturel) et quelques autres points positifs... Bon, je crois que j'ai assez dérivé du sujet... de toutes façon, il semble que chaque aprti ait dit ce qu'il voulait dire, donc, bon... je pense que ce sera mon dernier post ici, désolé pour le brin de H.S.... |
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IdiotDuVillage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/2/2007 à 16:11 |
Je ne considère pas ce post comme un débat mais plutot comme un "billet d'humeur", d'humeur mauvaise d'ailleurs....un condensé de ressentiment finalement. > Exact. Tu serais sans doute de la même humeur si on attaquait tes convictions du matin au soir sans que tu l'aies cherché. Tu ne démontres qu'une chose en t'exprimant de la sorte : que tu détiens fort probablement les mêmes défaut que ceux que tu attribues aux athées. > Et toi, tu ne démontres qu'une seule chose également : que tu n'as pas lu en entier mes posts où j'ai signalé PLUSIEURS FOIS que ce topic n'était qu'une simple CARICATURE des topics anti-religieux. J'invite à la réflexion que peuvent avoir ce genre de posts (sur un forum Pokémon d'ailleurs, m'enfin), pas à un quelconque débat ni à l'intolérance. C'est bien dommage car ton idée de réponse avait le mérite de rééquilibrer la balance des divers échanges qui ont lieu à propos de la religion. > Je ne recherche pas à équilibrer la balance. Je cherche à la réduire à zéro. Mais il aurait fallu que tu exposes tes griefs de manière plus objective et nuancée. > Même si l'ensemble est caricaturé, je suppose qu'on retrouvera une bonne partie de mes griefs ; d'autre part, absolument TOUS les topics anti-religieux que j'ai pu croiser sur ce forum sont remplis de "c'est nul, ça n'existe pas", etc. Alors, l'objectivité dans tout ça ? Quant à ton "nuancé", je ne vois pas ce qu'il veut dire. Je le rappelle toutefois : je n'ai fait qu'imiter les défauts de certains posteurs. Et à en juger par certaines réactions, je suppose qu'on peut savoir ce que les gens qui lisent de mauvaises controverses peuvent ressentir. :) [u]Autre chose, suite à ton édit : [/u] non, je ne donne pas de coups dans l'eau irresponsables. Je ne fais que dénoncer l'irresponsabilité de certaines personnes. J'ai pas besoin de consacrer mon temps à attaquer l'athéisme. Mais à attaquer les attaques de mes convictions sans aucune raison, je pense que ça méritait bien que j'y consacre quelques minutes. |
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Zhuquarnage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 11/2/2007 à 09:13 |
Dark raichu, cette classification est "correcte" disons, mais cette classification est purement biologique, émise à partir des données que l'on peut voir, etc... Mais elle ne rend pas compte de la spécificité même des espèces, tant qu'on ne la détaille pas... L'Homme, actuellement, est la seule espèce vivante à avoir un intellect suffisamment développé, ce qui lui permet une pensée construite, une conscience de soi et des autres, etc... et d'avoir pu émettre des hypothèses comme l'existence de Dieu... Ce qui s'est traduit, sur du long terme, à la conception des religions, etc... Et c'est parce que ce développement permet de différencier fortement l'Homme de toutes les autres espèces animales, ce qui fait que beaucoup sont tentés de le classer "ailleurs". Cependant, Restless Dream, certes, on meurt, comme tous les êtres vivants, mais je ne vois pas l'intérêt de ce point vis à vis du sujet... Death Notor, cependant, au final, plus on avance, plus tu attaques les athées, et tu es ce comportement que tu dénonces toi même. Certes, on peut parler de caricature, etc... mais vu que pas mal de posteurs ici ont tendance à ne pas lire les messages précédents... Bref, au final, il faut qu'il y ait respect, sur ce point, on est d'accord. Mais peut être faudrait il que l'on (la modération) limite les topics consacrés à la religion. Sur ce point, Darkbird, peut être devrait on en parler ? |
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Illyria
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 8/4/2007 à 14:32 |
De toute façon, on ne pourra jamais prouver rationnellement si Dieu existe ou pas, ça sera révélé quand on mourra. Mais je pense qu'on ne peut qualifier la religion d'arnaque, la présence d'un dieu transcendant a toujours été nécessaire pour les hommes, c'est leur point de répère (si on s'en rend moins compte aujourd'hui, c'est parce qu'on vit dans un monde désacralisé, mais la religion a été importante) Pour conclure, je dirais que la Bible affirme que Dieu a crée les hommes à leur image, mais pour moi, c'est plutôt les hommes qui ont crée Dieu à leur image.... |
princesse-kirlia
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 9/4/2007 à 08:44 |
[quote="Zhu'"]L'extrémisme, c'est une part mineure, et qui existe dans toutes les religions [/quote] +1 Les extrémistes c' est ceux qui pensent que leur manière de faire est la meilleure. Or tout le monde n' est pas extrémiste il n' y a pas que des chrétiens qui disent " T'es pas chrétiens alors t nul " ou personne de tout autre religions ou même athées et quand tu dis Death Notor qu' on t' embête a cause de ta religion et ben ce n' est qu' une minorté moi je pense qu' il faut être ouvert et être tolérant et ne pas jugé quelqu' un a ça religion. |
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Germignonne13
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 10/4/2007 à 16:18 |
Je trouve que ta vision de l'athéisme ne s'applique pas a tout le monde. Moi même athée, je n'ai jamais rien dit contre les religion qui, pour moi, se vallent toutes. J'ai décidé d'être athée par ce que je ne suis pas sur que dieu existe et que, si il existait et que je choisissait la mauvaise religion, ça ne serait pas top. Les athées qui pensent que la religion est un attrape couillon ( excusez moi l'expression) et qui ne suportent pas les croyants me mettent, pour ma part, hors de moi. Chacun a le droit de suivre la voie spirituelle qu'il a choisit, quel qu'elle soit. |
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ChilDrenOfBoDoM
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/4/2007 à 09:58 |
Pour les athés : Vous vous dîtes athés car vous êtes pratiquement sûr que Dieu n'existe pas, ou parce que vous êtes tout simplement anti-religion ? |
Whitewolf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 12/4/2007 à 11:31 |
Je suis athée parce que je deteste l'idée que quelqu'un puisse décider pour moi... et parce que franchement, on n'a pas besoin d'un dieu quelconque pour fonctionner... Ou était Dieu/Allah/Yahvé/etc. quand le bébé de la pauvre femme, qui priait tous les jours et dans sa plus profonde innocence croyait dans ce dieu qu'elle vénérait, du 5 ème étage est tombé et s'est tué? Où était Dieu/Allah/Yahvé/etc. quand le mec qui avait violé, torturé et tué 30 jeunes filles innocentes a été jugé non-coupable juste pour une petite faute de procédure? Non franchement, je préfère croire en moi plutôt qu'en une entité qui s'amuse à nous infliger ça... |
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Laggron93
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 3/5/2007 à 08:42 |
Excusez-moi, les athées (comme moi) ne sont pas forcément aggressifs. Moi, à la primaire, je dis que je crois pas en Dieu, on me traite de raciste, et sans vouloir être irrestpecteux, c'était des Musulmans. Un Arabe qui était en CE2 mon meilleur ami, me traite de raciste en CM2 et me hais comme si... Je ne trouve pas de mots pour décrire ça. Donc voila, je ne veux pas que l'on dise que les athées sont aggressifs et intolérants. |
bikayte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/6/2007 à 15:00 |
C'est vrai que cela peut sembler paradoxal de prime abord. La célèbre phrase "Le XXie siècle sera religieux ou ne sera pas" résonne encore à nos oreilles avec force. Et quelle réalité prophétique : plus les gens se désintéressent de la religion plus elle hante leur quotidien !!!! Nouvelle forme de religiosité pour nouvelles mentalités ? Dans des temps plus anciens, elle se posait en épée de Damoclès au dessus de la tête des fidèles, aujourd'hui, malgré les distances prises par certains, les choses ont-elles rééellement changées ? L'Homme ne peut ne pas croire en quelque chose .... au même titre qu'il est un animal politique, il en est "réduit" à être aussi un animal religieux ! Vous pourrez me rétorquer que l'on a le droit d'être athé, de ne croire en rien !!! mais est-ce vraiment la réalité ?? Même l'athé en est "reduit" à croire en quelque chose de plus "élevé" que lui : l'Homme, la Science, .... Peut importe ses croyances : l'homme croit et cela lui procure l'espoir nécessaire à son épanouissement. Il est impossible, de mon point de vue, de ne croire en rien. |
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barry_trotter
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/6/2007 à 15:16 |
Je suis assez d'accord avec Bikayte.Prenons par exemple l'apparition de l'homme et de la vie sur terre. Pour les croyants c'est Dieu qui a former la terre et qui a fait les hommes a sont images. Par contre en tant que Athee je croit plus en la theorie scientifique. Et puis pour avancer dans la vie il faut croire en quelquechose selon moi. |
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Shaka
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/6/2007 à 19:26 |
Personnellement je suis athée je respect ceux qui croient et aimes faire des débats avec eux d'aileurs! En leur donnant mon point de vu et eux donnent le leur. J'amais je vais dire Dieu existe pas les autres qui y croient sont des connards! Il ne faut jamais tomber dans l'extrême! Il y a des cons partout et c'est souvent eux qu'on note dans notre esprit. On va toujours retenir ce qui nous a embêter. Mais combien de fois aura-t-on discuté librement avec un croyant ou non croyant sans anicroche? Juste un débat des opinion? Et parfois il y a aussi la faute a pas de chance ou on tombe que sur des cons!:$ |
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bikayte
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 1/6/2007 à 20:03 |
Certes, je suis d'accord avec toi, les prises de bec sont souvent nombreuses et parfois (malheureusement) inévitables (quand on voit le caractère particulièrement obtu de certians). Toutefois, cette confrontation s'avère utile et nécessaire. Effectivement, dans un débat, c'est cette dernière qui permet aux choses d'avancer, aux idées d'évoluer. La religion (et de ce fait l'absence de croyance religieuse) est un sujet qui passionne, cela fait plusieurs millénaires que la preuve nous en est donnée ... Ce qui passionne déchire et ce qui déchire entretient une forme de violence (verbale dans les débats). Mais cette violence peut être saine car elle peut parfois apporter une nouvelle pierre à l'édifice de la connaissance... |
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Lisi@nthus
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2007 à 08:08 |
Moi je ne crois en aucun Dieux sur cette terre. Je crois juste en Moi et au personnes que j'aime. Je pense que le débat religion est l'un des plus violent sur cette terre car chaque personne a un point de vue different sur le monde et sur les croyances de chacun. C'est peut etre meme une des premiere raison des guerres dans le monde... enfin bon ce n'est que mon point de vue ! Chacun pense ce qu'il veut et croit en ce qu'il veut ! Moi ce que je ne supporte pas dans les religions c'est ceux qui veulent a tout prix convertir les autres a leur religion parceque dans ma tete c'est contre mes principes ! voila J'espere que ce que j'ai dit n'influencera l'opinion de personne et après tout nous sommes dans un débat donc chacun a le droit de dire ce qu'il pense ! |
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Gravewoorm
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 14/6/2007 à 10:35 |
Je suis athé et ce n'est pas pour ça que je me crois supérieur aux croyants, je suis athé car je n'ai pas envie de perdre mon temps à croire en dieu... Et non par idée que "dieu n'existe", je m'en contrefiche de son existence ou pas |
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IdiotDuVillage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/6/2007 à 17:05 |
Croire en un ou plusieurs dieux ne signifie pas qu'on perd son temps. Tu crois peut-être que croire en quelque chose implique que l'on reste enfermé dans une salle pendant trois heures ? :$ |
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dark vibraninf
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/6/2007 à 20:15 |
Ok je n'ai fais que survoler les différents messages qui ont été posté içi, mais je dois dire que le post est plutôt provocateur... je suis athée et pourtant je suis d'un avis totalement autre que death notor, je vais reprendre point par point: [quote]Réfléchissez, c'est quoi l'athéisme ? Au fond, les gens sont constamment enfermés dans le rejet. - Ils disent pour commencer qu'ils se pensent supérieurs au croyants, qu'ils qualifient de "crédules". Ils se vantent de ne pas vivre dans le dogmatisme, alors qu'au fond, si ! Leur dogmatisme ? "Dieu n'existe pas". C'est une pensée totalement fixe chez eux ![/quote] Je n'ai jamais vu un athée affirmé être supérieur aux croyants, je connais des athées et des croyants, j'ai des amis athée et j'ai des amis croyant. Dans mon entourage je n'ai jamais vu personne insulter quelqu'un pour sa religion, on se respecte mutuellement et on s'acceptent. Je pars du principe que du moment que ce que l'on fasse ne gêne personne, on peut le faire, par contre là ou je m'oppose à la religion c'est dans des actions comme les croisades, bien qu'il n'y ai pas eu uniquement un motif religieux, il était quand même présent et ce n'est pas normal que la religion fasse des morts. C'est comme la persécution, des protestants, je trouve ça scandaleux ! Mais je ne dis pas que la religion a le monopole à ce niveau là , il existe aussi des athée qui effectuent des actions anti-religieuse, je trouve aussi que c'est inadmissible. Et juste pour préciser, par définition dire que dieu n'existe [quote]- L'athéisme est agressif et INTOLÉRANT. En effet, ce sont toujours des athées qui postent des topics anti-religions ou qui critiquent des croyances ! N'est-ce pas bizarre que les croyants ne les agressent pas ? Alors en fait, puisque les croyants n'agressent pas les athées mais l'inverse, ce sont les athées qui sont intolérants. Faut être logique dans la vie.[/quote] Evidemment ce ne sont pas les croyants qui vont faire des topics anti-religion ;) Dire que les athée sont intolérants c'est une ignoble généralisation, certain athées sont intoléérant certe, mais comme certain religieux, mais la plupart d'entre eux acceptent tout à fait l'idée que l'on puisse croire ou ne pas croire en Dieu et laissent tranquille les croyants/non-croyants. [quote]- Là où ça sent l'arnaque c'est aussi quand on prend des excuses bidon, et toujours les mêmes en plus ! Par exemple, on dit que "la religion est nulle regardez le pape il s'enrichit". On parle du pape là hein, pas de Dieu. Je doute fort qu'Abraham se soit fait des couilles en or, pardonnez-moi l'expression, parce que les textes rapportent qu'il a voulu sacrifier son fils à Dieu. NON, croyez-nous ! Nous ne croyons pas en Dieu parce que ça nous rapporte de l'argent. Je pense pas que l'Etat nous verse des subventions parce qu'on est juif, chrétien ou musulman %)[/quote] Que le Pape s'enrichisse ce n'est pas un problème, il a le droit de ne pas vivre dans la misère quand même ! Par contre il faut bien avouer que la religion n'est pas toute blanche comme certain l'affirment, et qu'elle commet des erreurs. Par exemple je pense que l'on ne peux pas louer l'action de Jean-Paul II lorsqu'il a demandé aux Africains de ne pas utiliser le préservatif. on sait tous comme l'Afrique a des problèmes avec le sida, le message de Jean-Paul II a causé un nombre considérable de mort, je n'ai pas les chiffres mais c'est impressionnant. Hommage quand même à ce Pape, il a été malgré tout très bon et je l'estime encore beaucoup. Je trouve le nouveau Pape bien moins bon. [quote]- Il y a de l'ignorance ! Certes, le débat est bon une fois lancé, mais un débat contenant des choses erronées ne mènera à rien. Dire par exemple que les musulmans sont intolérants parce qu'on n'a pas le droit de construire des mosquées dans leur pays... bah dis donc, ça se voit que les athées visitent pas beaucoup les pays arabes, parce qu'il y a des églises et des synagogues là bas, hein ! Mais quand on ne voit que ce qu'on veut voir... :$ Ah, c'est bien beau de dire "c'est une religon de violence" quand on voit 15 personnes sur 1 000 000 000 se crasher comme des cons... d'autant plus que dans lesdites religion, la guerre n'est autorisée que par moyen défensif. Mais bon, je crois que quand s'acharne sur un truc inutilement on ne lit que ce qu'on aime lire :D[/quote] Très bien, mais c'est la même chose avec les athée, c'est bien beau de dire qu'ils sont intolérant alors qu'il ne s'agit seulement que d'une minorité. [quote]Et puis là où l'athéisme c'est de l'arnaque c'est que ce n'est qu'un moyen de vivre une vie souvent axée sur des choses secondaires. C'est bien beau de dire par exemple "il faut pas battre une femme" (je suis moi-même de cet avis), mais je doute fort que les moeurs de certains athées soient à ce point cochonnes (enfin remarque par définition plus que les croyants XD) que si une femme athée vient voir son mari athée en lui disant "je couche avec ton meilleur ami, je te trompe chéri", il lui réponde "ah, vraiment ? quand est-ce qu'on se fait un plan à trois ?". Faut pas déconner non plus. Ca cultive des valeurs individualistes/de consommation et puis je trouve qu'être athée, c'est être naturellement hostile envers les religions en les critiquant constamment, et je trouve ça triste. Alors là , je ne dis pas DU TOUT que les athées sont mauvais mais encore plus crédules que les croyants (remarquez ça doit être dur). C'est bien beau de dire que l'autre il est intolérant, mais quand on l'est soi-même plus parce qu'on n'aime pas ses croyances...[/quote] Non, tout les athée ne sont pas mauvais tu l'as dit, il s'agit d'une minorité. Etre athée ce n'est pas être hostile envers les religions, c'est ne pas avoir de religion. De tout les athée que je connaisse, aucun n'a jamais été agressif envers une religion particulière. [quote]En gros, l'athéisme demande de vous considérer comme un simple animal qui à sa mort pourrira et qui ne connaîtra rien d'autre après et, pire encore, de croire que ceci est une vérité totale et qu'il n'y a rien d'autre après ! Si vous pensez le contraire vous êtes un arriéré pas ouvert d'esprit du tout qui croit en Dieu et qui vit encore au Moyen-Âge ! Pouah ! Naturellement, il vous demande d'avoir des moeurs libérées au possible (si vous êtes libertin c'est tout à fait normal, si vous êtes cochon c'est tout à fait normal, si vous aimez qu'on vous pisse dessus après vous êtes fait passer dessus par neuf mecs c'est tout à fait normal). Ah, et si vous pouvez penser du mal des croyances des autres, c'est aussi un très bon point. Encore plus si vous pouvez le critiquer ouvertement devant tout le monde ! Ca fait très cool ça. Très apprécié. Si si.[/quote] Tu caricature un peu mais en gros l'athéisme (pour moi) c'est ça. Je considère que l'homme est éphémère et qu'il s'en ira bientôt. Nous ne sommes que des chainon dans l'échelle alimentaire, nous naissons, nous vivons, nous mourrons. Oui nous pourrissons, oui je pense qu'il n'y a rien après la mort, et non je n'ai jamais affirmé que l'on était un arriéré si l'on pensait le contraire ! [quote]Quelques conclusions à ce petit passage : - Je suis ouvert d'esprit tout en étant croyant, mais y a des limites à être ouvert et à subir toujours des attaques portant sur ses convictions. La liberté d'expression n'est pas une liberté d'agressivité pour quelque chose qui n'est pas MAUVAIS. OK, si je tue des gens au nom de ma religion, on peut me critiquer. Mais si je vis dans mon coin tranquillement, je ne vois pas pourquoi je devrais le subir, si ?[/quote] Si tu vit dans ton coin tranquilement, c'est malheureux que l'on vienne te déranger parce que tu es croyant. [quote]- Je ne parle pas de TOUS les athées mais d'une bonne poignée. De toutes les personnes que je fréquente, les athées doivent bien en constituer les 3/4, et ce n'est pas pour autant qu'ils sont mauvais. C'est une partie d'entre eux qui suit pas.[/quote] Une petite partie d'entre eux, comme une petite partie des croyants sont mauvais, mais il ne faut pas généraliser pour autant. Voila, @+ |
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chaispaquichui
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 17/6/2007 à 21:14 |
[i]En gros, l'athéisme demande de vous considérer comme un simple animal qui à sa mort pourrira et qui ne connaîtra rien d'autre après et, pire encore, de croire que ceci est une vérité totale et qu'il n'y a rien d'autre après ![/i] La religion demande bien de croire qu'il existe un être supérieur qui nous a créé et qui a un plan pour chacun de nous, que nous avons une âme immortelle et qu'il y a une vie après la mort et de croire que ceci est la vérité totale car tout ça est écrit dans un vieux bouquins qui a 1800 ans et qui a été écrits par des types qui ne savaient même pas qu'ils descendent du singe ou que la terre tourne autour du soleil. Tu m'expliques quel point de vue est le plus ridicule des deux ? |
Mistress
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/6/2007 à 16:25 |
[quote]Je suis athée parce que je deteste l'idée que quelqu'un puisse décider pour moi... [/quote] Quand on parle de quelque chose, on s'assure d'abord qu'on s'y connais un minimum... Pour faire un bref "cours de religion", Dieu a créé la l'univers tout ça (enfin, je le dis mais je ne sais pas '--), mais après, il a laissé l'Homme libre de faire ce qu'il voulait. Chose expliquée dans la Bible sous forme d'un conte, appelé la Genèse. [quote]des types qui ne savaient même pas qu'ils descendent du singe ou que la terre tourne autour du soleil[/quote] Selon la religion, n'importe laquelle, on s'en fiche que l'Homme sache s'il descend du singe ou si la Terre tourne autour du Soleil, tant qu'il sait communiquer, Dieu peut lui parler... [quote]Par exemple je pense que l'on ne peux pas louer l'action de Jean-Paul II lorsqu'il a demandé aux Africains de ne pas utiliser le préservatif. on sait tous comme l'Afrique a des problèmes avec le sida, le message de Jean-Paul II a causé un nombre considérable de mort, je n'ai pas les chiffres mais c'est impressionnant. Hommage quand même à ce Pape, il a été malgré tout très bon et je l'estime encore beaucoup. Je trouve le nouveau Pape bien moins bon. [/quote] Le problème avec l'Eglise catho, c'est que les Papes sont en général de vieilles personnes. Il ne signifie d'ailleurs pas grand' chose pour les cathos. Mais va dans certaines communauté protestantes (ou même quelques paroisses cathos) tout le monde est pour le port du préservatif! Parce qu'il y a des jeunes qui bougent pour l'Eglise... [quote]car je n'ai pas envie de perdre mon temps à croire en dieu...[/quote] Ca dépend ce que tu appelles perte de temps. Personnellement, je n'ai pas l'impression de perdre du temps. Ca ne m'en prend pas beaucoup. Mais c'est sûr, pour s'impliquer vraiment, il faut le vouloir... Et je rappellerais que "Dieu" s'écrit avec un "D". Majuscule, c'est un nom. Sauf si, bien sûr, vous écrivez "julien" ou "cunégonde"... |
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chaispaquichui
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 18/6/2007 à 20:58 |
[i]Pour faire un bref "cours de religion", Dieu a créé la l'univers tout ça (enfin, je le dis mais je ne sais pas '--), mais après, il a laissé l'Homme libre de faire ce qu'il voulait. Chose expliquée dans la Bible sous forme d'un conte, appelé la Genèse.[/i] Ah oui c'est vrai, j'avais oublié qu'il était écrits dans la bible que Dieu avait créé l'univers en 7 jours et qu'il a faconné l'homme avec de l'argile... C'est vrai que la Génèse est une référence scientifique absolue... Ah ? On me murmure à l'oreille que ce n'est qu'un ramassis de bêtise ? Dieu ne sait pas lui même comment il a créé l'univers ? C'est d'ailleurs pas si simple que ça comme histoire... Si je me souviens bien, Dieu a foutu l'homme à la porte du paradis parce que la femme avait croqué dans la pomme, non ? Et de par ce fait, nous sommes tous censé être frappé du péché d'origine... Ben moi je vais vous dire, dans le genre enfoiré qui pose des règles absurdes, il se pose là , Dieu... [i]Selon la religion, n'importe laquelle, on s'en fiche que l'Homme sache s'il descend du singe ou si la Terre tourne autour du Soleil, tant qu'il sait communiquer, Dieu peut lui parler...[/i] Oui et donc Dieu leur a dit d'écrire qu'il avait créé l'univers en 7 jours et qu'il avait façonné l'homme avec de l'argile... C'est un sacré farceur ce Dieu... C'est un écrivain raté aussi... Quand on voit le nombre d'absurdités, de contradictions et d'incohérences historiques qu'il y a dans la bible... Il aurait surement pas gagné un prix concours. Qui plus est, Dieu devrait être accusé de plagiat... Jésus, il marchait sur l'eau ? Il a multiplié les pains ? Pfffffff... C''était complètement has-been à l'époque... Bouddha avait multiplié des gateaux et avait lévité au-dessus de l'eau près de 5 siècle avant Jésus... Nan moi je vous le dis, il faut faire un procès à Dieu... C'est absolument dégueulasse de pomper les vieilles légendes... |
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Mistress
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 19/6/2007 à 18:54 |
Mais tu comprends ce que je dis?? [quote]sous forme d'un conte, appelé la Genèse[/quote] Un conte. Tu sais, le merveilleux, tout ça. La FICTION. Adam, Ève, le serpent, et même la pomme! (d'ailleurs, il n'est dit nulle part dans la Bible que c'est une pomme '--), n'ont jamais existé. [quote]Oui et donc Dieu leur a dit d'écrire qu'il avait créé l'univers en 7 jours et qu'il avait façonné l'homme avec de l'argile... [/quote] Cite-moi un passage de la Bible où l'on raconte que c'est Dieu qui a dit ça. On parie combien que tu ne trouveras pas? [quote]Jésus, il marchait sur l'eau ? Il a multiplié les pains ?[/quote] Des gens, qui ont étudié la Bible, eux, ont plus ou moins trouvé des expliquations rationnelles... En clair, vous dites que les chrétiens sont encore dans une époque éloignée, mais vous aussi vous êtes un peu à la ramasse en ce qui les concerne... |
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chaispaquichui
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 19/6/2007 à 19:27 |
[i]Un conte. Tu sais, le merveilleux, tout ça. La FICTION. Adam, Ève, le serpent, et même la pomme! (d'ailleurs, il n'est dit nulle part dans la Bible que c'est une pomme '--), n'ont jamais existé.[/i] Juste pour infos, c'est quand même toi qui a été le premier à parler de la Génèse pour "justifier" le fait que Dieu ne s'occupe plus des hommes... Tiens d'ailleurs, tu as beau dire que ça n'a jamais existé (et c'est la vérité, fort heureusement), il y a quand même des écoles en amérique où on enseigne aux enfants que l'évolution n'existe pas, que Dieu a tout créé d'un coup et que tout ce qui est daté à plus de 60 000 ans est une invention de Dieu ou du diable pour tester la foie ou pervertir les gens... C'est là qu'on se rend compte que la secte du chrisitianisme fait encore plus de ravages qu'on ne le croit... [i]Cite-moi un passage de la Bible où l'on raconte que c'est Dieu qui a dit ça. On parie combien que tu ne trouveras pas?[/i] C'est pas toi qui disait que Dieu communiquait avec les hommes ? Sinon, tu admets que la bible a été écrite par des hommes et qu'elle ne contient qu'une série d'histoire destinées à rassurer les hommes de l'époque quand au sens de la vie ou son origine ? [i]Des gens, qui ont étudié la Bible, eux, ont plus ou moins trouvé des expliquations rationnelles...[/i] Wé je me souviens que le gourou des raéliens explique que Jésus était un extraterrestre qui utilisait sa technologie super avancée... Plus sérieusement, comment peux-tu expliquer rationnellement le fait qu'un homme marche sur l'eau, change l'eau en vin ou multiplie les poissons et les pains pour le peuple ? Je crois plutot que tu veux me parler de trucs comme l'histoire du peuple hébreux qui traverse les eaux et des égyptiens qui se font noyer... Faudrait déjà qu'on trouve un document historique qui prouve que les hébreux ont été réduit en esclavage par les égyptiens... Pasque bon, c'est sympa 5 secondes d'essayer de trouver des explications logiques à ce genre de faits mais encore faut-il que ces fameux fait aient jamais existés... [i]En clair, vous dites que les chrétiens sont encore dans une époque éloignée, mais vous aussi vous êtes un peu à la ramasse en ce qui les concerne...[/i] Perso je crois en la science, à la logique et en la raison... Je ne sais pas si Dieu existe mais je ne crois en aucune religion (c'est trèssssss mauvais de mélanger Dieu et religion). Alors oui, désolé mais ça me fait doucement sourire de voir qu'à notre époque, il y a des gens qui vénèrent un fils de charpentier qui a fondé une secte il y a 2000 ans, qui est né d'une femme vierge et qui marchait sur l'eau... |
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Mistress
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 20/6/2007 à 17:21 |
La Bible est remplie d'images, qu'il faut savoir interprêtée. J'ai parlé de la Genèse... Mais pour faire simple. Personellement, je n'y crois pas une seconde. En même regarde un peu ce qui est écrit... Les personnes qui l'ont écrite, décrivent exactement dans quel ordre s'est produit la "création du monde" (je ne sais pas comment le qualifier... mais, comme l'explique la plupart des scientifique, au début il n'y avait rien, puis Big bang, la Terre, les animaux, et enfin, l'Homme en dernier). Et j'en ai rien à faire des raéliens. Ce ne sont pas des chrétiens. Ce sont des gens crédules, ou qui profitent de d'autres personnes. On se méfie même des témoins de Jéhovah... Apparement, il n'y a jamais eu d'esclaves hébreux en Egypte. Les Hébreux étaient peut-être tout simplement "esclaves" de leur confort en Egypte... Mais le trajet à travers le désert avait été tellement dur, il leur fallait trouvé une raison à tous leurs efforts... Jésus marchant sur l'eau... La mer Morte, ça te dit quelque chose? On a tout simplement exagéré... Et oui, il fallait faire de la "pub". Il a aussi multiplié les pains. Mon oeil. A mon avis, tout le monde a partagé avec les autres ce qu'il avait... mais ne l'aurait peut-être pas fait sans l'intervention de Jésus. Par contre, pour l'eau en vin... Mais de toute façon, à la rigueur, on s'en fiche de Jésus, de ce qu'il a fait. Ce qui est important, c'est ce qu'il a dit: aimez-vous les uns les autres. Et d'autres choses, qui étaient révolutionnaires pour la société de l'époque. Je sens qu'on va me ressortir les guerres de religion, non? C'est à cause de la dégénérescence de l'Eglise. Au début, il fallait bien les tenir, tous ces chrétiens. Mais c'est parti n'importe comment... On a oublié, avec le temps, le message de Jésus. C'est pour ça qu'il est important de rencontrer d'autres personnes, quand on est croyant. D'écouter les avis des uns et des autres... Parce que beaucoup peuvent se tromper, en interprêtant mal... J'ai une amie, qui me dit que quand elle va à des temps d'adoration (je ne sais pas vraiment ce que c'est , mais ça n'a pas l'air... très net), elle peut parler à des prophètes. Ces gens-là ne doivent pas être au courant que, à partir de Jésus (pour les chrétiens), il n'y a plus de prophète, ou plutôt si, tous les chrétiens le sont ("Chacun est prophète en son pays" ) . Tout ça pour dire qu'il y a des gens qui n'ont pas tout compris... Et pour finir: je suis une fille. Donc, c'est moi "qui a été la premi[b]ère[/b]"...etc. |
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chaispaquichui
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/6/2007 à 07:33 |
[i]La Bible est remplie d'images, qu'il faut savoir interprêtée.[/i] Ahhhhhhh c'est pratique le sens caché des choses :lol Ouiiiiiii mais il suffit juste de lire entre les lignes voyez-vous... Je compte même pas le nombre de secte qui se sont créées en interprétant la bible à leur manière... Enfin bref, la bible c'est comme l'art moderne : ça ne ressemble strictement à rien mais il y a toujours des gens pour essayer d'y trouver un sens caché... [i]Les personnes qui l'ont écrite, décrivent exactement dans quel ordre s'est produit la "création du monde" (je ne sais pas comment le qualifier... mais, comme l'explique la plupart des scientifique, au début il n'y avait rien, puis Big bang, la Terre, les animaux, et enfin, l'Homme en dernier).[/i] Tu as une vision assez... heuuuuu... simpliste des choses. Si pour toi l'univers et les êtres vivants se sont formés dans cette ordre et de manière aussi simple, alors tu te rapproche de la théorie du créationniste... [i]Et j'en ai rien à faire des raéliens. Ce ne sont pas des chrétiens. Ce sont des gens crédules, ou qui profitent de d'autres personnes. On se méfie même des témoins de Jéhovah...[/i] Tu as l'air presque choquée qu'on se méfie des témoins de Jéhovah... T'as encore pas mal de choses à apprendre sur les sectes officielles... Va faire un tour sur ces sites http://www.info-sectes.org/ http://www.prevensectes.com/home.htm [i]Apparement, il n'y a jamais eu d'esclaves hébreux en Egypte. Les Hébreux étaient peut-être tout simplement "esclaves" de leur confort en Egypte... Mais le trajet à travers le désert avait été tellement dur, il leur fallait trouvé une raison à tous leurs efforts...[/i] Attends... On aurait donc eu de riches hébreux en égypte qui auraient été se perdre dans le désert... Pourquoi faire ? Et pouquoi on a retrouvé aucun document historique à ce sujet ? On dirait presque qu'il n'y a jamais eu d'Hébreux en Egypte (ou pas assez pour qu'on écrive dessus). [i]Jésus marchant sur l'eau... La mer Morte, ça te dit quelque chose? On a tout simplement exagéré... Et oui, il fallait faire de la "pub".[/i] Alors nous pouvons affirmer que Jésus est l'unique personne de son époque à être entrée dans la mer Morte :lol Sinon on est quand même d'accord sur un point : les miracles ne sont là que pour faire un coup de pub à Jésus... On diverge sur les raisons... Pour moi, Jésus était juste le gourou d'une secte qui a pompé d'ancienne légende pour renfoncer son autorité et qui a utilisé le coup de pub des miracles pour se faire connaitre. [i]Mais de toute façon, à la rigueur, on s'en fiche de Jésus, de ce qu'il a fait. Ce qui est important, c'est ce qu'il a dit: aimez-vous les uns les autres. Et d'autres choses, qui étaient révolutionnaires pour la société de l'époque.[/i] Si on pouvait s'en tenir qu'à ça, je dirais "pourquoi pas". Mais il n'y a pas que ça qui est dit dans la Bible... Il y a des génocides massifs, des meurtres, des tragédies, de l'homophobie, etc. [i]Je sens qu'on va me ressortir les guerres de religion, non? C'est à cause de la dégénérescence de l'Eglise. Au début, il fallait bien les tenir, tous ces chrétiens. Mais c'est parti n'importe comment... On a oublié, avec le temps, le message de Jésus.[/i] Mais non, je ne vais pas te parler de toutes ces vieilleries... Je vais plutot te parler du pape et de son message d'amour qui est un magnifique vecteur pour le sida et des écoles américaines qui enseignent qu'il n'y a pas eu d'évolution et que Dieu a tout créé d'un coup... Tu vois, pas la peine de remonter si loin pour trouver des trucs à reprocher à l'église. |
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Mistress
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 21/6/2007 à 14:48 |
[quote]Tu as l'air presque choquée qu'on se méfie des témoins de Jéhovah... T'as encore pas mal de choses à apprendre sur les sectes officielles... Va faire un tour sur ces sites[/quote] C'est le contraire que je voulais dire. "On", c'est nous, les chrétiens. Les témoins ne sont pas très appréciés chez nous... Comme ailleurs. [quote]Mais non, je ne vais pas te parler de toutes ces vieilleries... Je vais plutot te parler du pape et de son message d'amour qui est un magnifique vecteur pour le sida et des écoles américaines qui enseignent qu'il n'y a pas eu d'évolution et que Dieu a tout créé d'un coup... Tu vois, pas la peine de remonter si loin pour trouver des trucs à reprocher à l'église. [/quote] C'esst vrai qu'il est dur de rediriger les gens vers des trucs plus acceptables. Enfin, mieux, quoi. L'Eglise a encore du chemin à faire... c'est pour ça que je trouve idiot que le Pape, celui qui est sensé représenter les catholiques, soit à chaque fois un vieux croulant. '-- Mais... il n'y a pas que les catholiques dans la religion. Les protestants, par exemple =) |
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IdiotDuVillage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/6/2007 à 15:20 |
Le plus ridicule ? C'est d'emmerder son monde en faisant un caca nerveux par semaine sur un forum pour sortir la même rengaine vis à vis des religions. :$ |
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IdiotDuVillage
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/6/2007 à 15:21 |
Non, le proverbe n'existe pas, le vrai c'est "Nul n'est prophète en son pays" ;) |
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chaispaquichui
[ Utilisateur déconnecté ] Envoyer un MP le 23/6/2007 à 17:41 |
[i]Le plus ridicule ? C'est d'emmerder son monde en faisant un caca nerveux par semaine sur un forum pour sortir la même rengaine vis à vis des religions[/i] Je me demandais quand est-ce qu'il allait arriver celui-là ... Le donneur de leçon qui s'immisce dans une discussion à polémique pour dire : "Tssss ça sert à rien de discuter là -dessus, z'êtes cons les gars (enfin, ici en l'occurrence, c'est plutôt moi qui me fait traiter de con)", c'est d'un classique :lol |
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